Beiträge von DeBaschdi

  • Energieträger / Sanierung / Altbau: aka fuck

    Ich möchte auch noch einmal klarstellen das ich nach wie vor zu den (corona)impfverweigerern gehöre, ausserdem nicht an den menschen gemachten Klinawandel glaube, jaha.
    So sachen gehn mir nicht in meine Birne, aber seis drum, belehren kann mich auch keiner, dafür denke ich zuviel selbst.


    Feuer frei [ag]

  • Energieträger / Sanierung / Altbau: aka fuck

    Also bei mir sind bzw waren es 40.000€ Unterschied zu einem Ölheizungstausch (20kw). Dazu noch 250.000€ Dacheindeckung mit Aufsparrendämmung und so klein gewusel rund um die Fassade. Achja, 30k für 30kwp mit 20kwh Speicher on top.

    Kann sich Tante erna auch locker leisten. Jetzt bin ich sowas von grün. Ganz zu schweigen von dem 50k elektro auto.

  • Steckdosen Verkabelung fehlerhaft

    Fangfrage(n) :1

    TNC :
    Zuleitung zur UV 4Adrig.
    L1 Last = 2,3kW
    L2 Last = 2,3kW
    L3 Last = 2,3kW

    Wiviel Strom fließt auf dem gemeinsamen PEN zurück?

    2:
    TNC :
    Zuleitung zur UV 4Adrig.
    L1 Last = 2,3kW
    L2 Last = 2,3kW
    L3 Last = 0kW

    Wiviel Strom fließt auf dem gemeinsamen PEN zurück?

    3:
    TNC-S :
    Zuleitung zur UV 5Adrig.
    L1 Last = 2,3kW
    L2 Last = 2,3kW
    L3 Last = 2,3kW

    Wiviel Strom fließt auf dem PE zurück?
    Wiciel auf dem N ?

    4:
    TNC-S :
    Zuleitung zur UV 5Adrig.
    L1 Last = 2,3kW
    L2 Last = 2,3kW
    L3 Last = 0kW

    Wiviel Strom fließt auf dem PE zurück?
    Wiviel auf dem N ?

    Alle Lasten sind Ohmsch

  • Steckdosen Verkabelung fehlerhaft

    Hier hab ich grad noch was gefunden, garnicht mal so doof erklärt, geht zumindest auf den Fehlerfall Kablebruch ein. :

    Externer Inhalt www.youtube.com
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    Fehlerfall UB (Berührungsspannung) >=50V resultiert aus einer schlechten Anlagenerdung. Ist örtlich ein Potentialunterschied von metallischen Gegenständen und dem indirekt unter Potential gesetztem Verbraucher über TNC Steckdose vorhanden, wirds eng.


    Das Ganze ist echt ein sehr komplexes Thema, für Laien oder unerfahrene Ellis kaum bis gar nicht nachvollziehbar.

  • Steckdosen Verkabelung fehlerhaft

    TNC ist davon abgesehen NICHT mehr erlaubt, es ist einfach viel zu gefährlich.
    Es gibt nur wenige Ausnahmen (mindestens 10mm2 Cu) --> fällt für "Endstromkreise" also sowieso raus.

    Wenn heute der Betreiber einer TNC Anlage aus den "?60er´n?" einen Elli beauftragt diese zu reparieren, oder gar zu erweitern wäre der ELLI dämlich diesen Auftrag anzunehmen. Er haftet letztendlich auch nach der Übergabe PRIVAT! .

    In jedem Fall bei einem TNC Netz führt das Gehäuse indirekt Potential eines Außenleiters durch einen angesteckten Verbraucher, bei Bruch des PEN sogar das volle Potential auf allen parallel geschalteten Steckdosen.
    Das Führt zur Problematik der maximal erlaubten 50V Berührungsspannung.
    Leute Finger WEG.

    Zitat von DaVu

    Szenario 1:


    am Hausanschlusskasten kommt PEN an

    im Sicherungskasten trenne ich PEN zu PE und N auf

    dann gehe ich 3-adrig an die SchuKo-Steckdose
    Welches Netz habe ich dann an der Steckdose, wenn kein FI eingebaut ist? Meine Vermutung....es ist immer noch TN-C da kein technisches Gerät (FI) dazwischen hängt und PE und N im Sicherungskasten immer noch "kurzgeschlossen" sind.

    Ein TNC-S, aufgetrennt werden muss seit 2010 aber schon am HÜP/HAK, der Anlagenerder wird mit mindestens 6mm2 cu als Potentialausgleich am HAK auf den PEN geführt, ab da ist es TNC-S.


    Immer noch ein TNC-S, aber ein Fehlerhaftes da die Schutzmaßnahmen ausgehebelt wurden durch die nachträgliche Zusammenführung des PE + N.

    Zitat von DaVu

    Macht es den Unterschied wie weit die Erdungsleitung vom Verbraucher weg ist und über den "Anlagenerder" geerdet wird?

    Ja, je größer der Erdungswiderstand (Schleifenwiderstand Zs) um so höher die Ausschaltzeit bei einem Körperschluss, in einem TNC(-S) muss innerhalb 400ms abgeschaltet werden (Leitungsschutz) Personenschutz geht nur über FI (30ms) --> alle Steckdosen!
    In einem echten TNC Netz ist kein FI möglich.
    Das gilt auch für einen Kurzschluss (Netz Innenwiderstand Zi) Auslösezeit der Sicherung <=400ms !


    Zitat von DaVu

    In den bisherigen VDE-Normen gab es keine explizite Forderung einer möglichst frühen PEN-Aufteilung."

    Nein, in den TAB der Netzbetreiber ist das klar geregelt, die VDE spricht Bände, dazu z.b die VDE 0100-200 reinziehen (ja für nicht Abonnenten nicht zugänglich) gut so, gibt genug private Hobby Pfuscher die mir einst beinahe das Leben gekostet hätten.


    Zitat von DaVu

    Aber mal so "Hand aufs Herz" und unter dem Vorbehalt, dass man es definitiv NIEMALS machen sollte....wo ist der eklatante Unterschied?

    Der Unterschied ist einfach das bei einer Brücke von PE->N im TNC-S oder TNC(echt) an der Steckdose auf dem PE(PEN) ein (Teil) Strom fließen würde, diese Brücke verbindet automatisch (indirekt nach Anstecken eines Verbrauchers) den Außenleiter mit dem Gehäuse ! --> Berührungsspannung! ohne zusätzlichen örtlichen Ausgleich mit z.b Heizkörper (von Steckdose zu Heizkörper) kann es da schon zu Problemen kommen, würde sonst der Mensch diese Verbindung durch Berührung herstellen. Wäre sowieso quak, war nur theoretisch.
    Im Fehlerfall, bei Kabelbruch des PEN sowieso --> tödlich. Ohne FI sowieso nicht erlaubt und "mit" nicht möglich, erübrigt sich also.


    Übrigens auch schlecht für Netzwerkkarten :)

    Gegeben : TNC Netz -->
    Verteilung im EG --> Steckdose ---> PC
    Verteilung im OG --> Steckdose --> PC

    Von PC zu PC ein Cross-Over, (Schirm beidseitig aufgelegt) durch die Decke gebohrt.

    Jedes mal wenn im OG geduscht wird (dort hängt ein 20kw Durchlauferhitzer) brennen die Netzwerkkarten durch, warum nur ?
    Richtig, die Ströme teilen sich auf, ein mini kleiner Teil fließt durch den Schirm des Netzwerkkabels.

  • Steckdosen Verkabelung fehlerhaft

    Zitat von wii07

    Was würde eigentlich passieren, wenn man eine klassisch genullte Steckdose aus versehen an ein 3 adriges Stromnetz anschliesst (weil man nach einer Modernisierung die alten Steckdosen weiternutzt, und vergisst, die Brücke rauszumachen, dazu aber Phase, Pe und N korrekt in der Steckdose angeschlossen hat).

    Ich vermute mit einem Fi im Kreislauf, wird der dann immer direkt auslösen? Fall es in dem Kreislauf aber keinen Fi (obwohl seit 2009 ja eigentlich vorgeschrieben) gibt, was passiert dann, wenn ein Verbraucher angeschlossen werden würde und der eingeschaltet?

    Einen Schlag über das Gehäuse könnte es dann doch gar nicht geben trotz der fehlerhaften Verkabelung, oder Denkfehler?

    Du hast absolut recht, der FI würde direkt rausfliegen, warum ? weil die Summe der Ströme plötzlich nicht mehr 0 (<=>30mA) ist.
    Was passiert ohne FI ?
    Die Ströme teilen sich auf, aber auf dem grün-gelben darf KEIN Strom fließen.

    Gruß vom Meister ET ;)

  • PM III

    Zitat von kaffepausse71

    Hallo ich weis ja nicht ob die frage noch aktuell ist ,aber das erste update habe ich schon fertig .Soweit ist der Skin voll einsetzbar

    Erstmal vielen Dank, der Skin sieht echt mega aus :)

    nach nem schnellen Test ist mir im EPG ein Überlappen der Kanalgruppen aufgefallen :


    Das Kontroll Element finde ich für Livetv auch etwas "daneben"