Beiträge von Gramophon

Hallo,
Ich habe eine glaubwürdige Information zum Thema hdmi 2.1 erhalten.
In kürze formuliert:
Danach ist die Spezifikation nicht 100% ausreichend definiert. Das wiederum kann zu Inkompatibilitäten führen, an denen im Grunde keiner schuld ist.
Das wiederum würde zu den aktuellen Beschreibung von popy passen, dass es beim Anschluss an den 4K/60hz Eingang keine Probleme gibt.
Ist das noch aktuell, popy?
Ich denke, wenn es am 60hz Eingang passt, dann lass es so. 120 hz ist aktuell weder im tv noch im Movie Bereich relevant. Eher im Game Konsolen Bereich.

Genau

Bei dem Denon Adapter handelt es sich aber um die Lösung eines eingangsseitigen Problems.
Das hdmi handshake problem ist ja ausgangsseitig. Und bei dir wurde doch das Board getauscht, wenn ich dich richtig verstehe.
Aber cool ist das nicht. Das muss dann ja auch Marantz betreffen.
Ich werde mal bei meinem Heimkino Shop fragen, was die dazu sagen.

Aber jetzt schauen wir erstmal, wie es bei popy weitergeht.

Zitat von FunnyBoy

Sound United war bekannt dafür das deren AVRs gerne mal ein defektes HDMI Board haben. Es gab ja bereits unzählige kostenlose Rückrufe. Und bei der aktuellen x700 Reihe hat man es ja mit dem HDMI 2.1 Board auch verbockt, sodass man einen Adapter oder so nen Gedöns braucht.

Ja, den Adapter habe ich auch erhalten. Es geht um ein Problem mit 8k Quellen. https://www.denon.com/de-de/hdmiadapter
Ich brauche ihn zum Glück nicht. Ansonsten funktioniert mein Denon ja. Ich bin auch sehr zufrieden mit dem Klang und der Funktionalität.

Ok, also auch ein Denon.
Ich habe einen 3700.
Vielleicht ist es ja so, dass die Hdmi boards nicht wirklich defekt sind, aber vielleicht nicht optimal funktionieren oder abschirmen.
Wenn Popy alle peripheren Fehler ausschließen kann, dann sollten den AVR auch checken lassen.
Wäre natürlich sehr unangenehm mit Abkabeln, ausbauen und verschicken.

Zitat von popy

Es ist ein Denon AVR-x2400h.

Ich meinte jetzt den von Funnyboy .

Das ist ja ein Ding. Um welchen AVR handelt es sich denn?

Hi Popy und allen

Das Thema 23/24 Hz vs 50Hz ist ja ein allseits bekanntes.
Wenn man 24Hz Filme mit 50Hz abspielt oder glättet, führt das zu dem sogenannten "Soap Opera" Effekt.
Das sieht dann alles so aus , wie z.B. eine Doku mit elektronischer Kamera gefilmt.

Manche stört das. Manche mögen das sogar. Die Regisseure lehnen das natürlich ab, weil es die typische "Filmmagic" zerstört. Deshalb gib t es ja jetzt auch den soggenanten "Filmmaker Mode" in manchen TVs. Da befinden sich noch weitere Parameter drin, aber das 24Hz Thema ist den Regisseuren das wichtigste.

Für mich persönlich ist der 23/24Hz Mode ausserordentich wichtig, weil nur so das originale Filmfeeling rüberkommt. Aber das ist in der Tat Geschmacksache.

Wenn man alles auf 59 oder 60Hz betreibt, löst das in der Tat die ganzen FR Anpassungproblematik.

Ich habe da eben mal etwas experimentiert mit der 59,94 und 60er Auflösung vs 23,97.

Dabei fiel mir auf, dass bei der hohen Auflösung die typischen Filmruckeler etwas stärker waren, als in der originalen Auflösung. Auf meinem 75er TV war das eher nur zu ahnen. Auf dem Beamer war es dann deutlicher wahrzunehmen, weil die Fläche und damit die Wege ja größer sind.

Das ist mMn. weiter auch nicht verwunderlich. Es müssen ja 23 oder 24 Bilder in 59 bzw 60 Bilder hochgerechnet werden. Das kann nicht ganz ohne Nebenwirkungen vor sich gehen, da es ja keine ganzzahligen Teiler sind. Also wie z.b. 24:48.
Ähnlich Effekte hat man auch im Audiobereich beim Up-, oder Downsampling. Das geht auch nicht ganz ohne Kollateralschäden ab, wobei man die heutzutage fast nicht mehr wahrnehmen kann. Früher aber durchaus.

Die automatische FR Umschaltung als Beta funktioniert auch bei mir nicht korrekt. Das klappt nur in Kodi.
Ich hatte mal eine App installiert, die das von selber machen sollte. Aber die machte mehr Stress, als sie half

Jetzt noch mal zu den Effekten, die Popy beschreibt.

Das war bei mir haargenau so. Wenn es lief, lief es. Aber es hat manchmal bis zu 5 Minuten gedauert, bis ich auf meinem Beamer ein Bild hatte.
Auch die Effekte mit Rauschen zwischen drin, oder partiellem Rauschen hatte ich.
Wie schon früher beschrieben, konnte ich das durch einen Austausch des 15 Meter langen HDMI Kabels zum Beamer durch ein optisches Kabel zu 100% beseitigen.

Popy, hast du den Test Shield direkt an TV schon gemacht? Das wäre nochmal ein Hinweis darauf, wie man die Problematik einkreisen kann.
Ggfls. ist der AVR auch nicht ganz unschuldig.

Ich habe nochmal in die Einstellungen meines Denons bzgl HDMI geguckt. Da kann man einiges einstellen und im schlimmsten Falle auch falsch, oder sagen wir mal, unpassend einstellen. Ich würde in jedem Falle sowohl in der Shield als auch im AVR eine feste Ausgangsparametrierung bzgl der Auflösung vornehmen.
Also immer 4K, damit es nicht dauernd zum Umschalten kommt.
(Wenn du magst kann ich mal Foto von meinen Einstellungen posten.)
Da zu gehört eben auch, dass in der Shield die System FR identisch mit der von Kodi sein sollte. Aber du sagtest ja, dass du Kodi eigentlich gar nicht benutzt.

Noch ein Tip fällt mir ein.
Man sollte dafür sorgen, dass die Shield beim Starten in den Hauptbildschirm geht, und nicht schon versucht eine App zu starten.
Das kann man dadurch erzielen, dass man am Ende des TV Abends, eben die aktuelle App verlässt.
Es macht auch Sinn, ab und an mal alle Apps zu schliessen im Sinne von Beenden. Das kannmal im System durchführen.

Nach deinen Beschreibungen liegt es aber eher an einer mangelnden HDMI Stabilität.
Der Versuch mit einer anderen Shield wäre in jedem Falle auch interessant.

Ansonsten, wäre ehrlich gesagt für deine Zwecke ein ATV 4K vermutlich die bessere Lösung.
Man hat , Apple typisch, keinen Stress. Die FR Umschaltung geht bei jeder App, weil es im ATV System implementiert ist.
Einziger Nachteil, wie gesagt, der ATV macht bei Atmos nur EAC3. Allerdings ist das auch genau das Format, was auf Netflix etc gestreamt wird, um Datenmengen zu sparen.

Ok dann mal viel Erfolg. Lass uns wissen, was weiter passiert.

Dann bist du ja tiefer in der Materie als ich. Ich will eigentlich nur Filme gucken und Netflix streamen, und mich möglichst wenig um technische Details kümmern müssen.
Bei Kodi und Android lässt sich das nun mal nicht vermeiden, und ein bisschen Technikfummelei kann ja auch mal ganz nett sein.
Nochmal ne Frage wegen DV. Auf zatoo gibt es doch kein DV. Oder liege ich da falsch?
Wenn du den downgrade der shield hinbekommst, bin ich mal sehr gespannt, wie es weitergeht.
In jedem Falle ist es immer ungünstig, wenn sich gleich mehrere Parameter auf einmal ändern.
Never touch a running system. Alte Bauernregel.

Ok, also ich bin auch kein Fan von Kodi. Ich benutze es nur, weil es auf dem ATV Atmos nur als EAC3 gibt, und nicht in voller Auflösung.

Ich würde in jedem Falle mal probieren, die System FR auf 50 Hz zu setzen. Dann gibt es kein Problem, wenn ihr Zatoo verwendet.

Ich verwende übrigen die gute alte 18.9 Kodi Version, und bin auch auf Android 9.
Wenn ich mir das alles durchlese, was es an Problemen mit der 11.0 gibt, bzw dem Update für die Shield, dann bleibe ich lieber dabei.

Generell finde ich den ATV in Verbindung mit dem App "Infuse" deutlich angenehmer zu verwenden. Man muss eben nicht soviel rumfummeln, wie an Kodi und Android Geräten.
Einziges Manko ist, dass er eben kein "richtiges" Atmos kann. Der Unterschied ist nicht richtig groß, aber ich bin Musikproduzent, und höre die Flöhe husten

Ich leide mit dir, weil ich das gleiche Problem hatte.
Um das Problem mal einzukreisen, kann man mal die Einstellungen an der Shield bearbeiten.

Das folgende sind nur Optionen und Tests.
1.) Die FR der shield sollte identisch sein mit der FR von Kodi.
Ich würde generell auf 23,976 gehen, wenn du öfters Filme guckst.
Ansonsten geht auch 50 Hz.
59,9 würde ich nicht nehmen. Das schaltet ständig zwischen den FR hin und her.

2.) In Kodi die Funktion Bildwiederholfrequenz aktivieren. Bei mir steht sie auf: Beim Start
Wiedergabe mit Bildschirm synchronisieren auf AUS!

2.) Du kannst mal zum Test die HDMI Ausgangswerte der Shield überprüfen und reduzieren.
Bei mir ist die Basiseinstellung: 4K, 23,977 Hz HDR 10 ready.
Dort kannst du mal HDR 10 rausnehmen und auch mal von 4K auf HD gehen, und schauen, ob das was bringt.

Eine andere Frage wäre noch, ob du zum Test noch andere Geräte zur Verfügung hast. Also einen anderen Player, AVR oder TV.
Wenn du schreibst, Restart der Shield hilft, ab wann geht denn der Handshake verloren?

Ich sehe gerade, es gibt noch einen "Reinleger" bei Denon.
Das Screenmenue sollte immer aktiv eingeblendet werden, wenn es aufgerufen wird.
Man kann es auch z.b. für die Lautstärke abschalten. Dann passiert aber folgendes, dass sich beim Einblenden anderer Menüs irgendwas, ich nehme an die FR ändert, und es dann natürlich zu Aussetzern bei den Endgeräten führt.
Hast du mal beide HDMI Ausgänge probiert?

Hallo popy,
also die Länge der Kabel sollten bei dem geringen Abstand keine Rolle spielen.
Wie gesagt, wichtig ist die Spezifikation der Kabel, man sollte auf einen korrekten Sitz in den Geräten achten, und es sollten auch keine zu extrem belasteten Stromleitungen direkt in Kabelnähe liegen.
Ansonsten nochmal checken, wie die Ausgänge des AVRs geschaltet sind.
Direkt am TV wäre ja schade, wenn du dadurch Atmos verlierst.

Viele Grüsse, und Erfolg.

Hi popy, guck nochmal in meinen Beitrag. Ich habe da noch ein paar Hinweise ergänzt.

Hallo, ich hatte auch handshake Probleme.
An meinem denon AVR hängt ein Samsung tv und ein epson Beamer. Es gab durchgehend Probleme zu beiden Endgeräten.
Der Weg zum Beamer beträgt 15 Meter, die ich mit einem hdmi Kabel mit normalen Metall basierten Kabeln bewältigt habe bzw. hatte. Das waren Kabel, die die geforderten Spezifikation 18 Gbps laut Hersteller hatten.
Ende letzten Jahres habe ich mir dann ein optisches hdmi Kabel bestellt. Und, Heureka, jetzt funktioniert es auf beiden Geräten tadellos.
Angeschlossen sind ein Sky Receiver, Shield pro, ATV 4K, und ein Orbsmart R81.
Die sonstigen hdmi Kabel sind entsprechend kurze, auch 18Gbps zertifizierte Kabel.

Ich hatte aber auch mal am ATV ein vermeintlich hochwertiges Kabel dran. Hatte dort auch immer wieder Aussetzer. Nachdem ich da ein anderes Kabel eingesetzt hatte, waren diese Probleme auch gelöst.

Die hdmi Ausgänge des AVR werden geswitched, je nach endgerät. Sie laufen also nicht parallel.
Das hatte vorher schon eine gewisse Verbesserung gebracht. Ob jetzt auch wieder ein paralleler Betrieb möglich wäre, müsste ich mal probieren.

Es gibt eine Diskussion im netz, dass die Denons Probleme haben sollen, beim Anschluss mehrerer Endgeräte.
Ich konnte meine, wie beschrieben lösen.
Aber klar ist, dass die verwendeten hdmi Kabel der Schlüssel zur Lösung sind.
Ich habe dabei mit den Kabeln von Kabel direkt bei „A“ gute Erfahrungen bis 2 Meter gemacht.
Wenn es hochwertiger sein soll, sollte man auf 8k Kabel gehen, die auch 4K mit 120 hz incl. 4:4:4 können.

Klar ist aber auch, eine Lösung, die am Setup A funktioniert, muss noch lange nicht am Setup B funktionieren.
Aber dafür hat man ja 14 Tage Rückgaberecht.

Danke. Hier muss sich wohl jemand austoben. Viel Spaß weiterhin Acid.

Das dachte ich mir schon. Auf deinen Namen hat sich das Brummen ja auch bezogen

ich weiß jetzt nicht, warum jemand für den Spruch „Brummt bei dir“ ein minus gibt.
Aber nur für denjenigen zur Info. Das bedeutet so viel wie „Läuft bei dir“ .

Es brummt bei dir ,-)

Zitat von Bobbi2021

ich habe meine Boxen im Herbst letzten Jahres erhalten 16/32/64.

haben alle GB LAN, aber wie bereits geschrieben, kann das heute anders sein....

Das ist ja klasse. Bei geekbuy wird nur die 32er Version mit Gbit lan spezifiziert. Allerdings auch nur bei Lieferung aus Deutschland. Es ist wohl, wie bhf schrieb. Es gibt ein gewisses Roulette.
Im mom ist die 32er aus Deutschland eh nicht lieferbar. Dann warte ich mal.
Danke dir