Guten Morgen,
wenn das für Dich passt, schlag zu.
Mit Denon oder Marantz machst Du nichts verkehrt.
Grüße
Guten Morgen,
wenn das für Dich passt, schlag zu.
Mit Denon oder Marantz machst Du nichts verkehrt.
Grüße
Zitataber was ist denn da fehlend / minderwertig im Vgl. zu den 3er Modellen?
Hauptsächlich die Audioleistung. Kommt auf das Setup an aber die haben evtl. zu wenig Reserven.
Es sind weniger Endstufen verbaut = weniger Flexibilität bei zukünftigen Setup-Erweiterungen.
Irgendwo muss der Hersteller sparen, meistens sind es die verbauten Komponenten, die nicht so hochwertig sind.
Du sprachst von 7.2 und 50 qm. Ich persönlich finde die 2er dafür unterdimensioniert.
Ich würde in Deinem Fall einen 3700 (oder 3600 oder 3500, die faktisch nur ganz wenig Unterschiede haben) immer einem 2800 vorziehen. Gleiches gilt für die 4er-Serie (mit HDR ab 4400). Mit Deinem genannten Budget (1000 Euro) wäre ein 3600 oder 4500 möglich.
Genau darauf wollte ich hinaus. Es geht hier nicht um den Unterschied versch. Systeme mit additiver Farbmischung sondern, wie Du ja selbst hervorragend beschrieben hast, um die Tatsache, dass ein TV konstruktionsbedingt ganz andere Möglichkeiten hat, Licht zu erzeugen. Nimm mal OLEDs als bestes Beispiel oder auch nur das von Dir erwähnte Dimming. Aus den Möglichkeiten zur maximalen und minimalen Leuchtkraft der Systemkomponenten ergibt sich zwangsläufig ein anderer Kontrastumfang. Womit wir dann beim Wesen von HDR wären.
Während Projektoren max 100 Nits erzeugen können, sind wir bei TVs / Monitoren ggf. bei mehr als dem 10-fachen (und die HDR-Specs gehen gar bis 10.000 Nits, obwohl das kein Bildgeber der Welt darstellen kann). Was passiert also mit dem Weiß oberhalb einer max. darstellbaren Helligkeitsgrenze? Wird überstrahlt, da mehr als weiß nicht geht und ist somit nicht mehr differenzierbar.
Alternativ verschiebt man das Weiß so nach unten, dass es hellgrau erscheint. Somit wäre dann helleres weiß wieder zu sehen.
Automatisiert funktioniert so in etwa dynamisches Tonemapping. Für jeden einzelnen Frame eines Filmes wird die min und die Max Helligkeit gemessen und die Gesamthelligkeit im Rahmen des verfügbaren Kontrastumfangs angepasst. Jedenfalls schematisch. Je geringer der Helligkeitsumfang, desto sinnvoller ist eine solche Methode (wenn man 10.000 Nits in vollem Umfang darstellen könnte, müsste man nichts verschieben).
Ich bleibe also prinzipiell bei meiner Aussage, dass HDR auf Projektoren (ohne Dynamic Tonemapping) mindestens überbewertet, wenn nicht sogar ziemlich sinnlos ist (und meine damit den Kontrast sowie "director’s intend, nicht bunte(re) Bilder )
PS: Schöner Nerdtalk, wenn auch bezogen auf die AVR-Frage etwas offtopic
@te36
Du hast recht - ich habe bei Projektoren gedanklich einiges ausgeblendet und bin einfach mal von SXRD / DILA ausgegangen. Sowohl DLPs als auch 3LCDs können das (etwas) besser. Also Danke für den Hinweis.
HDR auf einem Projektor ist dennoch etwas ganz anderes als auf einem TV. alleine schon aufgrund der grundsätzlich unterschiedlichen Art der Bildgebung (reflektive Projektion vs. leuchtende Objekte).
ALLE Projektoren clippen recht früh (auch wenn das Bild schön(er) aussehen mag, fliegt einem ein nicht unerheblicher Teil der Bildinformationen weg, die eigentlich zu sehen sein sollten.) Das kann man auf diverse Arten korrigieren, sinnvoll macht das eigentlich nur dynamisches Tonemapping.
Das beherrschen nur neuere und / oder bessere Projektoren. Bei DILA/SXRD ist das nur bei den neuen JVC wirklich brauchbar. Alternativ: madVR, mpv, …
Achtung (!), persönliche Meinung …
Welcher AVR, bzw. was der können soll / muss, wird maßgeblich durch 2 Faktoren bestimmt:
1.Für Audio ist die maßgeblich limitierende Komponente nicht der AVR, sondern der Player / Zuspieler(!). Was nutzt der neueste AVR, wenn der Player 7.4, 9.4, 11.2, … gar nicht wiedergeben kann? Die gängigsten Audioformate inkl. HD-Formate, DTS, Atmos und ggf. Auro (imho irrelevant) haben so ziemlich alle AVRs seit Jahren drauf.
2. Für Video ist entscheidend, was der Bildgeber kann. 4k geht so ziemlich überall, sowohl bei TVs, Projektoren und bei so ziemlich allen AVRs seit ungefähr 2012-2013(!). 4k ist also generell gar nicht das Thema, sondern HDR. Will man das haben, dann kommt entweder nur ein halbwegs moderner TV infrage oder ein JVC-Projektor der neuesten Generation, der Dynamic Tone Mapping beherrscht. Ansonsten kann man sich das schenken, da SDR bessere Ergebnisse liefert.
(alternativ gehen auch Lösungen wie madVR, mpv, o.ä. Kostet entweder viel Zeit oder viel Geld - meistens beides).
Bei TVs wird es dann nochmal spannend mit DV (DolbyVision). Wird sich imho durchsetzen, geht nur auf den neuesten Geräten. Auch hier gibt es leider noch (fast) keine Player.
Generell kann man bzgl. AVR sagen, dass an Marantz und Denon aktuell (leider) kein Weg vorbeiführt. Nicht umsonst fischen die gerade 80%(!) des gesamten Marktes ab. Warum? Weil Yamaha nicht liefern kann, Rotel seine Softwareprobleme nicht in den Griff bekommt, Onkyo nach wie vor nicht zu sehen ist und alle anderen mit verschwindend geringen Marktanteilen zu klein und zu teuer sind (für den "normalen" Anwender). Die Preise sind übrigens bei allen Herstellern durch die Decke gegangen.
Bleiben wir also bei Denon / Marantz. Spaß geht hier ab der 3er-Serie los, alles andere ist imho Spielzeug. Die aktuelle Modellreihe kostet 30–40% mehr als die Vorgängergeneration. Die 3er kosten nun das, was man zuvor für 4er hinlegen musste usw. Die 3er Serie geht neu bei 1.600 los, für die 4er werden 2.600(!) fällig.
Aber wofür? 8k? HDMI 2.1? Mir fällt (außer Highend Gaming auf der PS 5) kein sinnvolles Szenario ein, das den Preis rechtfertigen würde.
Wandern wir also zum Gebrauchtmarkt und bleiben bei Denon / Marantz (um es vergleichbar zu halten, denn hier tummeln sich glücklicherweise dann auch wieder mehr Hersteller):
Mit einem Projektor kann (sollte!) man i.d.R.auf HDR verzichten (Ausnahme JVC). Da kann man also alles ab 4er, 6er, … Serie seit 2014 (41xx) nehmen, denn seitdem wird der entsprechende notwendige HDMI-Standard unterstützt (und Atmos).
Kosten: je nach Reihe, so ab 400 Euro
HDR könnte man alternativ über eine externe Box lösen (Kosten: ca 70 Euro)
Will / braucht man HDR, dann geht es ab dem 34xx (2016) und aufwärts los. Kosten aktuell so ab ca. 750 bis 900.
Fazit:
- Ab 1.600 gibts den neuesten Shit, den eigentlich nur wenige brauchen und der einiges an weiteren Kosten für Zuspieler, Bildgeber etc nach sich ziehen wird.
- Für HDR muss man ca. 750 Euro hinlegen
- Für HDR durch externe Lösung werden so ca. 500 fällig
- Ohne HDR liegt man bei ca. 400,-
Habt einen schönen Sonntag,
hi2hello
Keine Ahnung, ob Du nur nach Neuware Ausschau hältst, daher:
Habe hier gerade einen Denon AVR-X4100W 7.2 stehen, den ich abgeben könnte.
Details zum Gerät findest Du hier auf der Herstellerseite.
Wollte ihn die Tage bei ebay reinstellen.
Aus meiner Sicht bedient der fast alles, was Du beschrieben hast. Ich war sehr zufrieden damit (toller Klang, super Bedienbarkeit, gute Qualität). Lief mit einem Sony Projektor und auch ein Plattenspieler war angeschlossen an ressourcenhungrigen B&W 5.1 Speakern. Ich habe mittlerweile auf ein neueres Modell umgestellt. Dabei hat sich rausgestellt, dass der 4100 auch weiterhin mehr als ausreichend gewesen wäre.
Schreib mich einfach an, falls Du Interesse hast.
Sind wir schon bei 4.8?
Danke Dir jedenfalls für das Update und generell auch das PlgIn.
Bin noch auf 4.7, nutze das aber mittlerweile schon so lange und selbstverständlich, dass ich es fast vergessen hatte.
Mit diesen beiden Features wäre das Ding gekauft.
Mal sehen, so 2025 vielleicht!
Hallöchen und erstmal Frohes Neues!
Ich wollte mal nachfragen, ob hier jemand bereits Erfahrungen mit mpv als alternativem Video-Player in Kodi sammeln konnte?
Die Möglichkeiten scheinen ziemlich interessant zu sein (z.B. HDR Auto Tone Mapping), der Feature-Umfang unterscheidet sich aber wohl stark auf untersch. Plattformen.
FALLS jemand mpv mit Kodi in Verwendung hat(te) oder bereits Erfahrungen damit sammeln konnte, würde mich folgendes interessieren:
- Es scheint, dass die wirklich interessanten Themen nur auf Android / WIN zur Verfügung stehen. Hat das trotzdem jemand unter Linux laufen?
- Auf welcher Box / HTPC / Hardware hat er das am laufen? (Android / Linux / Mac - WIN ist für mich persönlich im privaten Umfeld komplett irrelevant)
- Braucht es dafür "ausgewachsene", spricht potente, Hardware oder bekommt man das ggf. auch mit einem PI (o.ä. - Android …) hin?
- Wie baut man eine Kodi Installation mit mpv? (Werde aus dem Eintrag im Kodi-Wiki nicht so wirklich schlau)
Herzlichen Dank für alle Hinweise und beste Grüße in die Runde
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Danke dafür und hoch sollen Sie leben!
Version 6.11.5 2022-11-20
This release reverts a change which modified the wrong file. This resulted in not being able to select 'macvlan' custom docker network type. New installations only will now have 'ipvlan' selected by default.
Docker
Well deserved, wie der Hesse gerne sagt
ist das neue Format des ATV wirklich ein Vorteil? Bei steifen HDMI-Kabeln? (Habe mittlerweile Lichtleiter HDMI, wesentlich angenehmer zu verlegen). Hat mich immer genervt, dass die kleinen PIs und Co vom Kabel immer irgendwohin geschoben wurden. Das neue ATV noch schwer genug? Oder doch eher was zum hinter-den-TV-kleben? (Den ich nicht habe )
Kodi ist leider alles andere als perfekt in Kombi mit Emby. Kommt imho noch nicht mal an die eher miese App des ATV ran. (Beziehe mich tatsächlich nur auf diese Kombi, ansonsten ist Kodi über so ziemlich jeden Zweifel erhaben).
Wie sieht es denn aus mit Autoframerate auf der Shield mit der Emby App?
Danke Euch für die ganzen Ausführungen. Ich glaube, ich brauche hier vielleicht dann doch testweise mal einen Shield-Laboraufbau
Mist, wieder 200€ weg.
Nein, sie kann eben nicht mehr. Nur andere Dinge (siehe oben).
Dass es seit 2019 keine nennenswerten Entwicklungen gegeben hat, sehe ich ebenfalls etwas anders. Zumindest haben sich seitdem bestimmte Entwicklungen durchgesetzt und sind mittlerweile verbreitet bzw. im Massenmarkt angekommen. Keine der Boxen am Markt trägt dem Rechnung. Selbst das neue ATV von 2022 nicht. Daher ja die Misere.
Bzgl. des Preises ist das Ansichtssache. Für ne Zweitbox sind 200 Öre eine ordentliche Ansage. Mit Hardware von 2019 sowieso. Nur meine persönliche Meinung für meine ganz eigene Kosten-/Nutzen-Rechnung
Cheers
Habe auch Apple TV (seit Jahren, aktuell 4K von 2020). Das mit Abstand beste Bild auf meinem Sony Projektor, Auto-Framerate-Switching inkl. 24p, Auto-Dynamik-Switching (SDR/HDR). Die Box ist schon sehr gut.
Leider fehlt Audio-Pass-Through. Wird (fast) alles in PCM ausgegeben. Für mein 5.1 System nicht ganz so wild, auch wenn ich mir einbilde, dass die nativen Formate, allen voran DTS…, dennoch besser klingen. Die großen Streaming Apps reichen Dolby Atmos (leider nicht HD) durch. Andere Apps leider nicht.
Für 4K / HDR vom lokalen Emby-Server bin ich leider auf infuse angewiesen, da die immer noch ziemlich grottige Emby-App das (neben einigen anderen Ärgernissen) nach wie vor nicht auf dem ATV beherrscht. Überlege schon länger deshalb einfach auf Plex umzusteigen, da ich auch den Emby-Support ziemlich „gewöhnungsbedürftig“ finde. 1080p SDR läuft.
Mein Kodi auf einem Pi3 und einem Odroid C2 nutze ich kaum noch. Gründe: Blöde weil unzuverlässige Anbindung an Emby, kein Streaming, kein HDR. Das Audio-Passthrough würde ich mir so aber für das ATV wünschen.
Bleibt das Thema Live-TV. Auch da ist Kodi raus, auch wenn TVH dort mit Abstand am flüssigsten läuft. Ich schaue aber ganz selten TV, dafür reichen mir die Apps der Anbieter.
Fazit: Eine Box für alles ist nach wie vor leider nicht auszumachen. Ich rätsele, warum kein Hersteller auf die Idee kommt, so ein Gerät mal in den Markt zu werfen. Aber das ist eine andere Geschichte …
Ps: Shield kommt aktuell nicht in Frage. Zu groß, zu alt (und dafür zu teuer), kein Auto-Switching. Vielleicht, wenn NVIDIA endlich mal einen Nachfolger präsentiert. Wäre imho mal Zeit dafür.
Tritt das nur unter Kodi auf oder generell?
In dem Text aus dem obigen Link steht "Fast Ethernet", die Specs schreiben unter "Communication" von "RJ45 Port Speed: 100Mbps"
Haben die das mittlerweile auf der Page geändert?