Beiträge von buers

Wow - ein Thread mit über 5000 Beiträgen. Da muss ich erst mal durchatmen. Ist bei sowas dann auch nicht zweifelsfrei leicht zu erkennen, ob die Erkenntnisse am Anfang des Threads und am Ende Jahre später noch zusammen passen. Und Erkenntnisse am Ende könnten leicht erfordern, dass man den Verlauf kennt. Dennoch - klar danke für den Link.

Ja, lasse ich mir natürlich schon auch durch den Kopf gehen, dass es vielleicht kein native 4k wird. (Oder dass wir uns noch ne Weile mit unserem Epson Full HD begnügen).

Es wird fast nur abends geschaut. Der Raum kann abgedunkelt werden mit Rollläden. Nutzen wir auch mit dem Beamer, beim TV eher selten. Beim TV-Sehen stört mich normalerweise die Helligkeit im Raum nicht zu sehr, höchstens die Sonne blendet mich im Sessel direkt. Obwohl der Raum grundsätzlich tagsüber / im Sommer abends schon recht hell ist mit bodentiefen Fenstern auf fast der ganzen Länge an einer Seite (SW).

Zitat von DaVu

Wenn ich also 5 Meter von einer Leinwand weg sitze (also mein Sitzabstand zur Projektionsfläche), der Projektor aber 100m von der Leinwand weg steht und das Licht gebündelt passgenau auf die Leinwand wirft, dann ist das Bild genau so hell als wenn der gleiche Projektor 10m von der Leinwand weg stehen würde?

Ja genau. Dein Beispiel ist gut beschrieben.

Der Schlüssel zum Verständnis ist die Zoom-Optik des Beamers. Diese kann halt die von der Lampe abgegebene Lichtmenge unabhängig von Abstand auf eine vorgegebene Fläche bündeln. Das geschieht in den Grenzen, für die das optische System konzipiert ist. Könnte gut sein, dass diese Grenzen in deinem Beispiel überschritten sind, da die Systeme offenbar und hoffentlich für typische Projektionsverhältnisse konzipiert sind.

Als sekundärer Effekt kommt noch hinzu, dass beispielsweise Streuverluste in optischen Systemen auch von eingestellten Parametern abhängen können. Und man muss annehmen, dass die Zoom-Einstellung zusammen mit der Fokussierung nicht den Anteil des von der Lampe ausgestrahlten Lichtes beeinflusst, der durch das optische System geht. (Bei Laser ist die Argumentation wieder etwas anders, als bei "punktförmiger" Lichtquelle).

Dann ist der Winkel der projizierten Lichtstrahlen auf die Leinwand abhängig von der Projektions-Entfernung, und was beim Auge ankommt hängt bisschen davon und der Reflexions-Charakteristik der Leinwand ab. Aber das ist ein für diese Diskussion sehr geringer Effekt.

hi2hello, nach deinem letzten Beitrag nehme ich an, dass du auch zustimmst. Weil, im gelöschten Beitrag hörte sich das ganz anders an. Hier auch der Schlüssel:

Zitat von hi2hello

Sofern man dem nicht mit einem Zoomobjektiv entgegen wirken kann

Und ja, das mit dem Dunst war bisschen als Witz gemeint bei der trockenen Materie ...

Das Überraschende daran Ist halt bisschen der gegensätzlichen Erfahrung geschuldet: Je weiter weg ich von der Lampe bin, desto dunkler wird es. Bei der Erfahrung fehlt die Optik. Und vielleicht die Klarheit, dass das dunkler werden nicht daher rührt, dass da Lichtenergie auf dem Weg verloren ginge (kein Nebel dazwischen ...) sondern praktisch alles was losgeschickt wird auch ankommt. Nur halt ohne Optik auf größerer Fläche und damit dunkler.

Diskussion fing bisschen an, weil meine Projektionsabstand (5,70 m) als lang charakterisiert wurde. Entscheidend ist das Projektionsverhältnis, bei mir entsprechend mit 150 Zoll Leinwand 1,71:1. Das ist schon mitten drin im Zoombereich der typischen Beamer.

Einen Sony 4k Beamer kann ich mir in Wiesbaden zeigen lassen.

Zitat von hi2hello

Bei Sony hat man seit Jahren mit Panelproblemen zu kämpfen, daher würde ich davon abraten.

Davon wird der Verkäufer kaum was wissen. Hast du dazu einen Link? Weißt du, wie sich das äußert? Was, das ich bei der Vorführung eines neuen Beamers sehen würde / worauf ich da achten könnte?

Einen JVC 4k kann ich mir wohl in Frankfurt ansehen, ist auch nicht weit. Direkter Vergleich ist nicht möglich. Die Leinwandfläche bei den Hifi-Profis mit 100 Zoll hört sich nicht so weit weg von meinen 150 Zoll an, ist aber schon weniger als 50%.

Zitat von kingbuzzzo

Daher auch meine Bitte, das Budget etwas genauer zu nennen, damit man schauen kann, ob man überhaupt über HDR/DV diskutieren muss.

Hatte ich schon gelesen beim ersten Mal - wollte aber eigentlich kein Budget nennen, sondern gerne unabhängig davon mich beraten lassen. Daher hatte ich mir mehr Mühe gegeben mein Einsatz-Szenario zu beschreiben. Damit will ich beurteilen können, was mir evt. höhere Funktionalität/besseres Bild/... wert ist.

In der Tat hatte ich "Einstiegsklasse" genannt - war vielleicht nicht so geschickt. War bisschen dem geschuldet, dass ich ja auch noch Projektor habe (und evt. den auch erneuere), und der soll für das echte hochwertige Kinoerlebnis sein.

Ich will mich da aber bewusst ergebnisoffen geben. Wenn ich hier aus der Diskussion mitnehme, dass für uns vermutlich ein Gerät deutlich oberhalb der Einstiegsklasse doch besser geeignet wäre, dann ist das auch ok.

Und - jetzt hast du doch eine Zahl aus mir rausgekitzelt - ich hatte im Voraus zwischen 1000 und 2000 € angenommen. Aber wie gesagt, wenn ich (nach Retrospektive der Antworten hier im Thread, was ich sonst noch gelesen habe, was ich im Laden gesehen habe) zum Ergebnis komme, dass es mehr sein sollte, ...

Zitat von DaVu

Also nach meinem Verständnis hängt die Helligkeit immer vom Abstand ab. Unabhängig von der Projektionsfläche.

Ich versuche das mal nicht als Physik-Vorlesung ohne Formeln zu erläutern. Fängt bisschen damit an, was Helligkeit heißt. Sagen wir mal, das ist ein Maß, wie viele Photonen (wieviel Lichtenergie) pro Fläche Leinwand pro Sekunde ankommen. Das ist die Gesamtzahl der Photonen, die in der Sekunde auf den Weg geschickt werden und die auf die Projektionsfläche gerichtet sind minus der Anzahl der Photonen, die auf dem Weg verloren gehen geteilt durch die Fläche. Ich sehe keine wesentliche anderen Einfluss-Größen.

Nun die Frage: gehen bei größerem Abstand mehr Photonen verloren auf dem Weg? Das würde passieren bei Nebel oder Dunst oder Rauch in meinem Wohnzimmer durch Streuung. Oder durch Absorption des Mediums (der Luft) zwischen Projektor und Leinwand. Beides ist zu vernachlässigen (bei für uns sichtbarem Licht, bei anderen Wellenlängen nicht unbedingt).

Dann könnten weniger der von der Lampe losgeschickten Photonen bei größerem Leinwand-Abstand die Leinwand treffen. Das wäre in der Tat bei einer punktförmigen Lichtquelle ohne Optik der Fall. Aber die Zoom-Optik bündelt (annähernd) unabhängig vom Leinwand-Abstand den identischen Raumwinkel der Lichtquelle (d.h. den identischen Anteil der von der Lichtquelle ausgesendeten Photonen) auf die Leinwand ab. Lenkt also die identische Anzahl an Photonen auf die gleiche Fläche ab.

Etwas anders ist es übrigens mit dem Abstand des Betrachters von der Leinwand. Da kann man sich fragen, wie viele Photonen eines dargestellten Pixels/einer Flächeneinheit/eines Quadratzentimeter der Leinwand treffen meine Pupille pro Sekunde. Dieses Maß sinkt natürlich mit dem Abstand von der Leinwand.

Falls mein Argument nicht überzeugt - auf https://wsspalluto.de/service-und-su…erkenberechnung ist eine Berechnungsformel - in die der Abstand der Leinwand nicht eingeht, die Fläche hingegen schon.

Zitat von kingbuzzzo

Wenn der TV kein DV kann, dann gibt es einen Fallback auf HDR10.

Ok, danke dir, das ist die Art Info, auf die ich aus war. Ist dieser Fallback denn abhängig vom Content-Provider? In der Art, dass die das beste/hochwertigste gemeinsame Format aushandeln? Ich kann nämlich jetzt auf Anhieb nicht erkennen, dass dieser Fallback in DV schon eingebaut ist (in dem Sinne z.B. dass da ein HDR10 Format ist mit Zusatzinfo die daraus DV machen würde). Könnte es auch die Situation geben, dass es ein Fallback auf Full HD gibt oder halt sonst wie signifikant unterlegenes Bild? Und wenn man UHD Blu-Ray nutzt - wird es da auch so ein Fallback geben?

Boogie2005 - ja. Siehe meinen parallelen Thread zum Projektor ...

te36 - bin da ganz zuversichtlich, dass die Fernseher mit seitlichen Füßen keine Probleme machen. Wir hatten schon ein Low-Board mit Rollen seit über 6 Jahren genau so im Einsatz. Allerdings ein viel wackligeres von Ikea mit kleinerem Fernseher. Das Low-Board von USM ist relativ neu, jetzt im Einsatz mit unserem alten Samsung TV mit Mittelfuß. Bei 75-Zoll Fernsehern im Laden schloss ich aus meinen Rütteltests, dass wir hier wirklich die seitlichen Füße wollen.

Zitat von DaVu

Sieh dir mal die Grafik der Kompatibilitäten an. Da wirst du wirr im Schädel

Ja. Dazu fällt mir noch das Bonmot ein, das ich Mal in einem Forum aufgeschnappt habe: "Heim-Kino könnte man auch gut an der Uni als Studienfach anbieten".

Zitat von DaVu

Fahr in einen Laden und schau dir Projektoren an.

Ja. Leider kann das Hifi Studio meiner Wahl im Moment keine Projektoren vorführen - in der Nachbarstadt habe ich Termin vereinbart. Media-Markt und Saturn haben hier zwar Projektoren und eine Vorführ-Raum, aber nicht ein Gerät, was nur einigermaßen passt. (Z.B. ist schon die Leinwand zu groß).

Meine Augen sind leider auch sehr viel schlechter geworden. Bisschen will ich mit Größe dagegen arbeiten

hi2hello - deine Tipps sich offenbar von hoher Expertise. Bei einem Punkt allerdings:

Zitat von hi2hello

der Abstand zur Leinwand ist größer als "gewöhnlich" (somit kommt weniger Licht an),

kann ich nicht zustimmen. Bei gegebener Projektionsfläche sollte die Helligkeit nicht vom Abstand abhängen. (Jedenfalls bei typischer Optik, bei der der Raumwinkel der Lampe, der durch die Linse abgebildet wird, einigermaßen konstant ist) Klar, bei konstantem Projektionswinkel (="Zoom-Einstellung") sinkt die "Helligkeit" (im Sinne von Lichtenergie/Fläche) mit dem Abstand. Aber dabei steigt ja die Projektionsfläche. Oder ich habe was missverstanden ...

Ich denke, meine Punkte zu eARC hast du missverstanden. Aber lassen wir den Teil ...

Zitat von hi2hello

Für einen Fußball-Abend am Grill brauchst Du einen Projektor dieser Qualität vermutlich eher nicht

Klar. Aber Fußball mit Gästen spielt durchaus auch Mal ne Rolle. Ein Endspiel wie 2014 wäre mal wieder schön ...

Werde mir das schon reiflich und in Ruhe überlegen. Wir sind ja immer noch sehr zufrieden mit unserem alten Full HD Projektor. Auch Gäste sind immer begeistert - vielleicht mehr noch vom Ton, als vom Bild. Aber ist halt mit Projektor und großer Leinwand einfach ein anderes Kino- (oder Fußball-) Erlebnis. Was mich vielleicht am jetzigen Projektor am meisten wurmt: wenn wir bald neuen Fernseher haben, und der formal so viel höheres Auflösungs-Vermögen hat als der Projektor ... Klar macht das den jetzigen Kinogenuss nicht schlechter, aber irgendwie doch madig.

Danke für alle Tipps!

Zitat von te36

Was hat denn das low-board gekostet ?

1800 €. Wie es aussieht findet leicht google Bilder-Suche. Sind 3 solcher typischer USM-Module mit 50*50cm - entsprechend 8 Rollen. Ich hatte im Mediamarkt an verschiedenen 75 Zoll Fernsehern gewackelt. Die mit Seiten-Füßen sollten für meinen Einsatzzweck absolut problemlos drauf stehen. Durchbohren wäre wohl schlecht für meine Gesundheit ...

Zitat von te36

Ansonsten wuerde ich bei TV Features auf FALD gucken, und mindestens 100/120Hz Bildfrequenz, evtl. VRR.

Hat du gesehen, dass Gaming bei uns keine Rolle spielt? Die von dir genannte Funktionalität scheint grade für Gaming interessant.?

Danke für den Link @DaVu. Da hatte ich meine Frage leider auch nicht ganz klar ausgedrückt. Was technologisch HDR, HLG, ... bedeuten verstehe ich (so einigermaßen, sage ich Mal). Was mich da eher interessiert ist hier mal nicht die technologische Sicht, sondern wie sich das für mich äußern wird. Meines Wissens bieten Netflix, Disney+, Amazon Prime UHD mit DV. Wenn ich jetzt Samsung-Fernseher habe (oder Projektor in der Diskussion im anderen Thread), der kein DV-Support hat - was passiert jetzt mit dem Bild? Werde ich das vermissen? (Klar, ihr könnt nicht in mich reinsehen ... Aber vielleicht hat ja jemand genau die persönliche Erfahrung/den Vergleich). Sind übrigens dann auch Sachen, die man im Laden nicht so schnell sieht ...

Zitat von balou

Ist natürlich klar das bei deiner Fragestellung unterschiedliche Meinungen bestehen entscheiden musst du dann selber.

Klar. Das ist ja auch meine Intention, mir eure Erfahrung/Meinung anzuhören, was dabei zu lernen, und mir meine eigenes Bild (...) machen. Datenblätter studieren mache ich auch nicht ungerne ...

Und ist mir auch schon klar, dass man da immer Kompromisse schließt, Bildqualität, Kosten, Energieverbrauch, Funktionalität, .... Bisschen habe ich versucht in #1 meine Prioritäten zu zeigen. Dass eure da etwas anders liegen und damit auch eure Sichtweise soll der Diskussion nicht schaden.

Ok, danke schon Mal für die Antworten. Scheint sich schon Mal herauszukristallisieren, dass ich kein OLED will (was ich ja auch schon durch Anforderung "vom Strom nehmen" und "langlebig" erwartet hatte).

Zu DV verstehe ich - sollte ich drauf achten. Eins wundert mich: Samsung ist dann ganz raus. Wenn ich mich bei Media-Markt umsehe, ist die gefühlt bald die halbe Verkaufsfläche von Fernsehern Samsung gewidmet. Passt das zusammen? Nicht dass ich Fan wäre - war halt mit unserem derzeitigen sehr zu Frieden und bin es auch nach 12 Jahren noch (allerdings ist er mir zu klein und halt kein UHD).

Wenn ich Mal die genannten Aspekte in einen Preisvergleichs-Filter konfiguriere komme ich auf:

Fernseher mit Hersteller: LG/Panasonic/Sony, HDR: Dolby Vision, Diagonale ab 75", Diagonale bis 80", Anschlüsse: HDMI 2.1, Gelistet seit: ab 2022 heise online Preisvergleich Deutschland

Passt das so? ("Kein OLED" kann ich jetzt nicht filtern - aber das berücksichtige ich natürlich auch ...) Da wird die Auswahl auch schon sehr übersichtlich ...

[Wenn ich zusätzlich Standfuß seitlich filtere, fallen auch alle LG raus]

Danke sehr!

Puuh - das wird wohl eher kein Spontankauf - das werden wir uns reiflich überlegen.

Hast du so einen Projektor?

Ein paar Sachen wundern mich ein wenig. Wenn ich mal in Preisvergleich nur auf native Auflösung ab UHD filtere:

Beamer mit Auflösung nativ ab 3840x2160 (Ultra HD) heise online Preisvergleich Deutschland

Da bleiben die von dir genannten Marken übrig - ein sehr übersichtliches Feld ...

Gehe ich mal auf den ersten mit Testbericht (und da 100 von 100 ...): https://www.heise.de/preisvergleich…hloc=at&hloc=de und sehe mir da an "1800 Lumen". Dann was du sagtest:

Zitat von hi2hello

für 4k braucht es noch mehr Licht

Unser derzeitiger Epson Full HD Beamer ist auch mit 1800 Lumen spezifiziert. Ist das nun zu wenig? Für Full HD ist unser Beamer genügend, auch im ECO Modus. Aber grell hell ist er nicht ...

Gibt es vielleicht eine Faustformel oder Tabelle: Mindest-Lumen vs. Projektions-Fläche/Diagonale?

Weiterhin fällt mir auf: In meiner anderen Kaufanfrage zu Fernseher wird auf DV hingewiesen - sehe ich hier nirgends. Spielt das hier keine Rolle?

Das mit dem HDMI-Kabel hast du missverstanden (oder ich habe mich schlecht ausgedrückt ...). Mir ist schon klar, dass ich über neues Kabel verlegen das irgendwie hinkriegen könnte. Nur - das will ich nicht wirklich und ist auch schwer möglich. Im Estrich schon gar nicht, und auch am Boden an der Fußleiste geht es nicht (Türdurchgang auf einer Seite, L-Schenkel Richtung Ess-Bereich auf der anderen). Daher die Idee, ob vielleicht EARC eine Alternative sein könnte, falls das Kabel UHD nicht zuverlässig schafft. Dann sollte es doch dennoch für Audio-Rückleitung reichen? (Wenn ich halt einen weiteren FireTV kaufe, und den an den Beamer hänge). Ich sehe allerdings im Preisvergleich, dass kaum bei einem Projektor EARC spezifiziert ist. Schaue mir aber auch die Datenblätter und Manuals mal an. (Will jetzt nicht zu viele Themen vermischen - schaue mir aber auch 4k HDMI Extender over Ethernet an - beim AVR und beim Projektor habe ich freien Ethernet-Port, die ich zusammen patchen kann)

Zur optischen Korrektur: Ich haben den Projektor natürlich schon so aufgestellt, dass er fast orthogonal zur Mitte der Leinwand steht. Aber ganz genau kriegt man das nicht leicht hin. Mit meinem derzeitigen kann man das meines Erachtens perfekt auf die Mattierung der Leinwand justieren. Primär nehme ich da neben den Füßen zwei Einstell-Räder, dir mir rein mechanisch/optisch zu arbeiten scheinen und natürlich nix vom Bildausschnitt beschneiden. Kann ich sowas bei jedem aktuellen Projektor erwarten?

Bisschen bin ich über den Preis schon verwundert. Unser Epson kostete vor 12 Jahren knapp 1000 € und tat es tadellos - halt in Full-HD. Wenn ich mir da Preissprung auf UHD im Vergleich zu den TVs ansehe - kleiner Unterschied ...

Das Lowboard hat Rollen. Das lässt sich wirklich butterweich und leicht durch eine Person auf dem Parkett bewegen. Wand sah ich bei uns nicht als praktikabel an. Das Lowboard ist meines Erachtens ein schönes und wertiges Möbelstück.

OLED oder Mini LED - keine Ahnung. I habe die Hoffnung, dass ich da mehr Erleuchtung hier durch die Kaufberatung erlange. Meine Anforderungen/Einsatzzweck hatte ich versucht zu beschreiben.

Habe natürlich auch schon Mal versucht, mir was zusammen zu klicken: Fernseher mit Diagonale ab 75", Diagonale bis 80", Empfang: DVB-C/DVB-T2/HEVC (H.265), Weitere Anschlüsse: RJ-45, Besonderheiten: 4K Ultra HD/eARC, Standfuß: seitlich, Gelistet seit: ab 2022 heise online Preisvergleich Deutschland

Aber grade was die HDR-Formate angeht (siehe meine Fragen) bin ich nicht firm, und kann nicht beurteilen, auf was ich wirklich achten muss in meinem Setup.

Z.B.: Denon AVR-X2800H DAB (AVRX2800HDABBKE2) ab € 658,00 (2023) | heise online Preisvergleich Deutschland - wenn man alle Daten aufklappt steht da: "Leistungsaufnahme 500W max, 35W stumm, 0.1W Standby". Hatte auch alle möglichen Datenblätter studiert und in Foren gab es auch Messwerte, so dass es für mich plausibel war. Auch hier im Thread war Wärmeentwicklung von Geräten erwähnt, was zu den Daten passte.

Wir möchten unseren Projektor ersetzen. Bisher Epson EH TW 3200.

Viel von dem Text deckt sich mit dem Text bei der fast gleichzeitigen Kaufberatung zu Fernseher. Dachte mir, es ist dennoch besser, das zu trennen und lieber paar Sachen wiederholen.

Ist ein recht großes Wohnzimmer mit großer Leinwand 150 Zoll (ja, ist wirklich sehr groß)

Projektions-Abstand: 5,70 m (derzeitiger Abstand Linse - Leinwand). Der Projektor kommt auf einen Regalboden an der Rückwand des Wohnzimmers.

Die Optik/Helligkeit muss das hergeben (klar, abgedunkelt - nicht exakt wie im Kino, aber alle nahen Fenster haben Rollläden - von fern um die Ecke gibt es eine Glastüre, durch die etwas Licht kommt).

Keine Ahnung, ob das Standard ist - aber unser Epson lies sich einfach und sehr exakt auf die Leinwand justieren. Insbesondere die Trapez-Korrektur machte das sehr einfach. Haben alle Beamer so was, oder muss man da aufpassen?

Text aus der anderen Kaufberatung leicht modifiziert:

Wird an einen Denon AVR-X2800H DAB angeschlossen sein mit 5.1 Lautsprecher Konfiguration. Zuspieler dort z.B. MagentaTV Receiver und FireTV 4k max, vielleicht mal UHD Blu-Ray.

Im gleiche Zimmer gibt es auch einen Fernseher, der Beamer ist für den echten Kino-Genuss. Fernseher wird aber deutlich mehr genutzt sein, als der Projektor.

Nach Möglichkeit Support durch Logitech Harmony (ohne mühsames Anlernen aller Tasten).

TV-Tuner wird nicht benötigt. Eigenes Audiowiedergabe auch nicht.

Wir nutzen Amazon Prime, Netflix 2), Disney+, Paramount+, WoW (im Wechsel). Und da kommen wir auch gleich zu Thema, in dem ich nicht so drin bin, da das in meiner FullHD-Welt noch keine Rolle spielte.

Worauf muss ich da achten, bei all den neueren Schlagwörtern: HDR, HDR10, HDR10+, HLG, Dolby Vision. Worauf sollte ich da achten, dass es vorhanden ist? Was anderes vergessen, worauf man achten sollte? (Wie, Achtung nur HDCP 2.3 nehmen, HDMI x.y, ...)

Gerne eine Marke/Klasse die als langlebig gilt.

Gerne hohe Energie-Effizienz und geringer Verschleiß (oder ist das eh gegeben, dass man Leuchtmittel nie mehr wechseln muss?)

Möglichst leise ohne störende Blenden/Lüftergeräusche. (Schon klar, dass Energie, Helligkeit, Wärme-Entwicklung zusammen hängen - aber vielleicht gibt es ja hier Erfahrungen oder auch Warnungen mit bestimmten Typen).

Was wir nicht benötigen: Gaming.

Eine Besonderheit noch. Wir haben im Estrich ein 12 m langes HDMI Kabel verlegt (und auch Glasfaser-Audio). Das Kabel tat es bisher tadellos - aber halt noch ohne 4k. War zur Bauzeit der Wohnung das scheinbar beste, was man kriegen konnte. Habe aber Sorge, dass es nicht mehr reibungslos funktioniert mit 4k. Aber für eARC kann es dann trotzdem reichen? Einen FireTV oder Ähnliches an den Beamer anzuschließen wäre jetzt nicht so tragisch. Und wenn man jetzt Audio an den AVR bringt dadurch, sollte das gehen? Muss ich da noch auf besondere Eigenschaft beim Beamer achten?

Budget: ich hör mir mal an, was ihr vorschlagt, und überlege mir dann, ob ich das investieren will.

Nochmals Danke an alle für Tipps und Vorschläge.

Es wurde ein Denon AVR-X2800H DAB. Läuft jetzt schon einige Wochen und wir sind sehr zufrieden.

Ausschlaggebend war letztlich der Energieverbrauch, insbesondere bei geringer Lautstärke aber an (der gegen Marantz sprach und auch gegen den größeren Denon) und auch Radio/DAB.

Eine Kleinigkeit, bei der mir der alte Yamaha besser gefiel: die Haptik der Knöpfe, insbesondere Drehknöpfe fühlte sich da einfach besonders edel und hochwertig an.

Was es anscheinend nicht gibt auf dem Markt: Funk-Fernbedienung bei AVR. Ich weiß, hier sind viele IR Fans. Mir gefällt Funk (BT oder WLAN oder ...) besser - nie mehr zielen und funktioniert auch einwandfrei hinter der Leinwand.

Nach Kaufberatung: Eintritt ins 4k-Universum - 1. AVR nun der zweite Schritt - Fernseher.

Es soll ein 75 Zoll gerät werden.

Er wird auf einem USM Lowboard (genügender Größe und sehr guter Stabilität, das Lowboard hat Rollen) stehen (so dass er in einem L-förmigen Zimmer leicht geschwenkt werden kann Richtung Wohnbereich bzw. Essbereich). 1)

Wird an einen Denon AVR-X2800H DAB angeschlossen sein mit 5.1 Lautsprecher Konfiguration. Zuspieler dort z.B. MagentaTV Receiver und FireTV 4k max, vielleicht mal UHD Blu-Ray.

Im gleiche Zimmer gibt es auch einen Projektor, für den echten Kino-Genuss. Fernseher wird aber deutlich mehr genutzt sein, als Projektor.

Nach Möglichkeit Support durch Logitech Harmony (ohne mühsames Anlernen aller Tasten)

Wir haben hier MagentaTV, DVB-C und DVB-T2-Empfang. Sky ist nicht vorgesehen. Meist nutzen wir MagentaTV. Manchmal machen wir nur den Fernseher an, ohne AVR.

Wir nutzen Amazon Prime, Netflix 2), Disney+, Paramount+, WoW (im Wechsel). Und da kommen wir auch gleich zu Thema, in dem ich nicht so drin bin, da das in meiner FullHD-Welt noch keine Rolle spielte.

Worauf muss ich da achten, bei all den neueren Schlagwörtern: HDR, HDR10, HDR10+, HLG, Dolby Vision, Dolby Atmos. Worauf sollte ich da achten, dass es vorhanden ist? (Beispielsweise fällt mir bei Samsung auf, dass da kein Dolby Vision/Dolby Atmos unterstützt wird.) Was anderes vergessen, worauf man achten sollte? (Wie, Achtung nur HDCP 2.3 nehmen, HDMI x.y, ...)

Klar, ich möchte gerne was Energiesparendes. In vollem Bewusstsein, dass halt Helligkeit schon physikalisch Energie benötigt, und was helleres oder großflächigeres notwendigerweise damit mehr braucht. Vielleicht gibt es ja dennoch Unterschiede, in der Effizienz die Helligkeit zu erzeugen.

Grundsätzlich wäre mir ein Gerät lieber, was man vom Strom nehmen kann und darf (auch wenn Hintergrund-Verbrauch gering ist).

Gerne eine Marke/Klasse die als langlebig gilt. (Unser derzeitiger Samsung ist 12 Jahre alt und funktioniert noch tadellos - aber jetzt wollen wir halt 4k ...)

Was wir nicht benötigen: Gaming.

Budget: lasse ich mal offen. Hatte in der Tat eher an Einstiegsklasse gedacht, falls ihr mich nicht überzeugt, dass bei meinen Anforderungen teurer doch signifikant besser bedeutet.

1) Ich habe mir bei Mediamarkt schon mal aktuell Fernseher angesehen und auch daran gewackelt (da das Gerät ja bewegt wird). Da ist mir ein TV mit seitlichen Beinen lieber, als mit Mittelsockel.

2) Da würden wir dann auf das Abo-Modell wechseln mit 4k-Inhalten.

Bin auf eure Vorschläge und Tipps gespannt. Vielleicht geht es ganz schnell bei uns jetzt bei den Prime Days oder halt wenig später in der Black Friday Week.

Ich würde mal einen kleinen Ansatz (so sagt der Chemiker ...) mit Brennspiritus versuchen. Kann aber sein, dass die Vergällungsmittel stören.

In der Apotheke ist "reiner" Alkohol sehr teuer. Wobei, da sollte man nicht 99,9%igen wollen, sondern 95%igen (höher kann man ein Alkohol-Wasser-Gemisch durch Destillation nicht konzentrieren - wird somit noch teurer. Zumindest früher gab es übrigens in Italien in Supermärkten ca. 95%igen Alkohol ganz günstig.

Zitat von Ponyriemen

Zitronensäure?

Zitat von raabenaas

Ascorbinsäure:

Die beiden haben jedenfalls nix miteinander zu tun. Zitronensäure macht schon Sinn, da sie sehr gut Kalk löst. (Übrigens nicht primär wegen der Säure-Eigenschaft sondern wegen anderer chemischer Eigenschaft, nämlich Komplexbildung mit Calcium- und Magnesium-Ionen. Daher ist sie Essigsäure in dieser Hinsicht überlegen). Ascorbinsäure hilft sicherlich nicht beim Klarspüler.

Zitat von don

Methanol wäre vermutlich nicht schlechter

Methanol ist ein starkes Gift. Ich würde Laien nicht empfehlen, damit zu hantieren, insbesondere nicht im Umfeld von Lebensmitteln.

Zitat von the ratman

außerdem sucht sie zeug mit 40%, weil sie nicht 'rumrechnen will.

Das ist nun wirklich keine schwere Rechnung. Dein Rezept auf Brennspiritus übertragen (für Pedanten nicht 100% korrekt, aber das wird keinen Unterschied machen).

170 ml Brennspiritus

80 g Zitronensäure

440 ml Wasser

Ich war auch viele Jahre lang großer Flipper-Fan. Allerdings mussten sie sehr gut gewartet sein, dass es richtig Spaß machte. Lahme Flügel, abgeschrabbte Gummis an den Flippern, Kickouts die schlecht justiert waren und direkt in den Seitenabgang schossen - fürchterlich. Und sie sollten schön in einer Kneipe stehen, nicht im Nebenraum neben Geldspielautomaten oder gar in Spielhalle. Vielleicht noch Pool-Billard daneben - aber die sind genauso wie die Flipper fast ausgestorben in den Kneipen.

Schnittmenge zu Kodinerds: die Blockbuster, die viele Flipper auch zum Thema hatten. Wirkliche Highlights: Indiana Jones, Terminator, Addams Family. Indiana Jones hatte einen Video-Modus (den man durch geschicktes Spiel mit der Flipper-Kugel aktivieren konnte), bei dem man die Lore durch das Bergwerk manövrieren musste (Tempel des Todes). Statt "Game Over" sagte der Terminator "Hasta La Vista, Baby!". Er schien über mich zu wissen: "I'll be back".

Zitat von don

Zu meiner Zeit meine ich, dass es mich 50 Pfennig für drei Spiele gekostet hat.

Daran kann ich mich allerdings nicht erinnern. Ich meine in den 90ern war 1 Spiel - 1 Mark, 7 Spiele - 5 Mark der typische Preis.

Leider sind die Flipper praktisch nicht mehr zu finden, und wenn, in erbärmlichem Zustand. Eines meiner anvisierten Ziele demnächst mit früherem Flipper-Kumpel: Flipper-Museum in Neuwied: Deutsches Flippermuseum Neuwied - Deutsches Flippermuseum Neuwied

Meine Bubble deckt sich da mit der von te36. Im Gymnasium wurde 1980 zum ersten Mal ein Informatik-Kurs fakultativ angeboten. Haben immerhin so ca. 10-15 mitgemacht von ca. 65 der Jahrgangsstufe. Die Berufsschule der selben Kleinstadt hatte da schon einen Computer-Raum (mit lauter Commodore PETs, also schon noch deutlich vor C64 Zeit). Klar, da hatten wir BASIC gelernt - und ich meine gar nicht schlecht.

In meinem Chemie-Studium mussten alle (nach meinem Gedächtnis ...) BASIC lernen (und damit halt manche Auswertungen von phys. Chemie Praktikum machen). Gab freiwillig auch FORTRAN (Kurs hieß "Computer in der Chemie"). Man konnte sich auch weiteren Programmier-Kurs aus der Informatik anrechnen lassen. Habe mir mal interessehalber das aktuelle Chemie Vorlesungs-Verzeichnis angesehen. Scheint so nicht mehr angeboten zu werden (mit selbstverständlich zu erwartenden moderneren Sprachen).

In meiner Arbeitsgruppe konnten dementsprechend alle bis auf Laboranten programmieren, einige in Assembler und C (und auch der Professor hat damals sich noch C beigebracht).

Mitte der Achtziger hat meine WG (nicht nur Männer ...) zusammengelegt, um einen Atari ST zu kaufen - natürlich (auch) zum Programmieren. Sehr viele im Bekanntenkreis konnten programmieren. Klar, die aus eher Naturwissenschaften mehr, als die von Geistes-Wissenschaften. Aber auch da konnten einige z.B. Prolog.

Jetzt bin ich nicht mehr so sehr in dieser Altersstufe vernetzt. Dennoch habe ich den Eindruck, dass da Programmieren eine geringere Rolle spielt, als in meiner Jugend.

ffmpeg -codecs

listet einkompilierte codecs. Die Liste ist lang (bei mir). Ggf noch ein | grep -i hevc anhängen. Oder "nv" statt "hevc" oder "265".

Zitat von rols1

zur Zeit sehe ich keine Marker beim ARD-Livestream, weiß auch nicht mehr, wo die mir mal begegnet sind.

Vielleicht meinst du das ... Bei Olympia-Übertragungen beispielsweise (die ja formal oft mehrere Sunden lang waren) sah mein bei live.daserste.de / live.zdf.de (die die normalen und bekannten IPTV nutzen) immer Marker in der Zeitleiste und rechts poppte auch noch eine Liste auf der Art "Start des 100m-Laufs; Sieger-Interview 100m; Vorlauf 5000 m mit Klosterhafen; ..." War sicherlich viel detaillierter als normales EPG. Sah mir aus, wie von Redaktion dynamisch reingesetzt an für die Zuschauer mutmaßlich interessanten Zeitpunkten. Aktuell sehe ich bei live.daserste.de Marker jeweils bei Sendungsbeginn im Timeshift-Puffer.