450€ Nebenverdienst VS nebenher "selbständig"

würde sagen, es gibt nur 2 Ansichten dazu, was am Ende passender ist:

- ich will 450 Euro im Monat dzu haben und weiss, dass 10/12 Std. in der Woche dafür gearbeitet werden müssen, mehr will ich nicht
oder....
- ich habe das Ziel, dass es auch mal mehr wird, erheblich mehr, finanzielle Unabhängigkeit, usw

der eine wagt das Risiko, dem anderen reichen die 450 Euro aus.

Bei der geringfügigen Tätigkeit sollte man auch die Lohnfortzahlung im Krankheitsfall (oder Feiertage) und den bezahlten Urlaub nicht vergessen....

Ein 450 Euro Job kann man eher mal kurzfristig machen, wenns grad nicht reicht.

Ein Gewerbe ist eher eine langfristige Überlegung. Man muss evtl. Anschaffungen machen, die sich erst später rechnen. Aber dafür sind auch höhere Gewinne drin und/oder die Arbeit ist eher die, die Spass macht, weil man sie sich selber aussucht.

Und ist es nicht so, dass im Minijobs steuerfrei, aber im nebengewerbe es auf deinen Hauptberuf aufgerechnet und dann noch komplett versteuert wird?
Sprich, im ungünstigen Fall rutscht du in eine höhere steuerschiene…
Sprich, um das auszugleichen, muss man dann wieder noch mehr arbeiten im nebengewerbe…
Dazu kommen eben weitere Pflichten, Umsatzsteuererklärung, usw… bei nem nebengewerbe / kleingewerbe…

ich hab beides hinter mir…
Wenn man nen „fauler Hund“ ist, wie ich, macht man nen Minijobs… geht gemütlich seine 30-40 Stunden im Monat nebenbei malochen, und hat seine 500 eumelz fix… fertig…
Im kleingewerbe biste zwar „freier“ (nein, nicht so ein freier… :D) was die Zeiteinteilung angeht, aber musst dich halt auch „zwingen“ was zu machen…

Bei Geringfügig zahlt der Arbeitgeber idR die Steuer...
https://www.minijob-zentrale.de/DE/01_minijobs…g_450/node.html

Kommt halt auch drauf an, was man so gelernt hat. In manchen Berufen ist es einfach und günstig sich selbstständig zu machen. In anderen Branchen braucht man viel und teuren Materialeinsatz, um überhaupt loslegen zu können.

Und musst dich halt auch um Aufträge / Arbeit / Arbeitgeber kümmern beim kleingewerbe…
Sprich, kleingewerbe anmelden, und z.B. als Freiberufler nebenbei Tanzlehrer sein… geht auch
Hast deine festen Arbeitszeiten /Saisons und ein regelmäßiges zusätzliches Einkommen, und bist nicht an die 450 Euro Grenze gebunden…

Die Frage ist ja auch, was man erreichen will. Wie ich don verstanden habe, geht es ja primär darum, etwas Geld nebenbei zu verdienen. Wenn nebenbei bedeutet, dass man noch einen Fulltime Job mit sagen wir 38 Stunden pro Woche hat, glaube ich, dass man mit einem Minijob besser fährt. Man reisst seine 30-40 Extrastunden pro Monat ab und hat seine 450 (oder dann bald 520) Euro. Ob man dasselbe Ergebnis (also die 740€) durch ein Nebengewerbe und dem gleichen Zeiteinsatz erreicht, kann ich mir nicht vorstellen. Aber das kommt natürlich ganz stark darauf an in welchem Bereich man tätig ist.

Bei "nebenher selbstständig" gibt es noch einen ganzen Schwung mehr zu beachten.
Die Investitionen die man z.B. in Material und Werkzeug tätigen muss, wurden ja schon erwähnt. Dazu kommen aber nochmal ein ganzer Schwung anderer Nebenkosten. Wenn man z.B. bei Amazon/Ebay/Etsy/... handelt (macht F1), dann braucht man da entsprechende AGBs, Datenschutzerklärungen und und und. Selber machen oder ein paar € an ein Anwaltsabo abdrücken. Ach ja: zum versenden wird eine Verpackung benötigt => Verpackungslizenz zwecks Entsorgung, und zwar für jedes Land in das man schickt einzeln.

Vor kurzem flatterte Jahre nach der Gewerbeanmeldung ein Brief der BG ins Haus, zwecks der Pflichtversicherung, sind auch ein paar hundert €. Kann man sich befreien lassen, aber eigentlich nicht rückwirkend. Kann aber trotzdem klappen (und hat es zum Glück auch "zur Vermeidung von Verwaltungskosten und ohne Anerkennung einer Rechtspflicht").

Was das dann Amazon & Co dann dafür an Anforderungen haben, ist teilweise auch nicht lustig. Beispiele Amazon: die Hauptfotos des Produkts (also die, die in der Suche angezeigt werden) bitte ab xxx mit reinweißem Hintergrund - sieht einfach scheiße aus. Oder: "wir haben gute Neuigkeiten für sie: Sie müssen sich nicht mehr überlegen, ob sie einen Artikel zurücknehmen oder nicht. Ab sofort wird einfach alles zurückgenommen." Äh, ja... toll bei individuell angefertigter Ware...

Die Steuererklärung ist für das Kleinunternehmen dafür relativ easy: einfach Gewinn/Verlustrechnung mit aufnehmen, und gut ist.

Edit: Kollegin von F1 hat regelmässig auf dem Oktoberfest bedient. Einer der härtesten Nebenjob die ich mir vorstellen kann. Dafür sind die Mädels nach dem Fest shoppen gegangen - ohne auf das Geld zu achten. Klar, wenn für eine Wassermass mal ein 50er rüberwandert...

Anderer Kollege hat früher als Techniker auf den Bayreuther Festspielen ausgeholfen. Ist auch entweder schlafen (im Zelt) oder arbeiten für wenige Wochen. Dafür kommt aber wohl auch gut was rüber...

Bein "Nebenher" verdienen muss man aber such beachten das dies vom Hauptarbeitgeber genehmigt bzw. dort mind. angemeldet werden muss.
Zudem ist man selbst in der Verantwortung das Arbeitszeitgesetz einzuhalten.
Hat man also in seinem Hauptjob schon 9,5 h gearbeitet kann man seinen Nebenjob für den Tag absagen, ebenso ist man selbst in der Verantwortung die 11h Ruhezeit einzuhalten.

Zitat von holzfred

Bis 22.000 Umsatz wird man als Kleingewerbetreibender geführt und ist von der Umsatzsteuervoranmeldung befreit.

F1 braucht für irgendwas eine Steuernummer und muss deswegen obwohl Kleingewerbe die vierteljährliche Umsatzsteuervoranmeldung abgeben. Geht zum Glück bequem über Elster online und fällt immer gleich aus: 0€.

Am Ende will man doch das Geld meisten nicht um durch die Scheine zu koksen, oder die als Kuenstler auf ein Bild zu kleben. Sondern um irgendwas davon zu kaufen.

Da gibt es dann ja mehrere Dinge die ich steuertechnisch gehoert habe, aber halt auch nicht so richtig kapiere. Hoffe, das folgende ist zumindestens mal grob in die richtige Richtung:

Wenn man Glueck hat, dann findet sich ja eine Moeglichkeit, das was man davon kaufen will als Unkosten fuer den Nebenjob zu gestalten. Damit gehoert das einem z.b. nach ich glaube typisch 3..5 Jahren, also wenn das Zeugs abgeschrieben ist und damit fuers Finanzamt wertlos. Und in der Zwischenzeit ist das halt im Besitz der eigenen Firma. Und weil es halt Unkosten waren, wurde das ganze natuerlich von der Firma ohne Maerchensteuer gekauft, war also 19% guenstiger im Einkauf UND reduziert die Steuerlast auf das was man dann als Einkommen zahlen muss. Idealerweise hat man dann eben mal gerade sowenig Einkommen, das das Finanzamt die ganze Aktion nicht als Hobby einstuft.

Also z.b. bei @don waere das typischerweise die komplette Werkstattaufruestung, die er damit 19% billiger finanzieren koennte, wenn er es schaffen wuerde den Gegenwert der Werkstattausruestung in Produkten aus jener zu verkaufen. Hat man noch eine Brut zu versorgen kann man die ja z.b. als billige Lohnsklaven auf Wochen und Weinachtsmaerkten das Zeugs vertickern lassen und damit die Ausgaben fuer Taschengeld gespaart, weil das dann ja Firmenunkosten sind. Z.b. alle die schicken Weihnachtsdekos.

Ich wette mal, das so die Profi-Selbststaendige unglaublich viel durch alle Arten gut konstruierter Unkosten an der Steuer vorbei bringen. Hast Du eine Kanzlei kannst Du ja z.b. den ekeligen Gewinn (der versteuert werden muss) dadurch reduzieren, das Du die Unkosten fuer die Kundenaquise erhoehst. Hast Du einen Kunden nicht vor Ort, fliegst Du erst mal im Jahr zu vier Orten, wo Du angeblich Kunden gewinnen wolltest. Solange der Ort mit dem einen Kunden mit dabei ist, 25% Erfolgsrate ist doch nicht schlecht. Am besten man macht soviel Umsatz, das man sich dann seinen eigenen Flieger davon als Firmenunkosten kaufen kann. Wer will schon Lufthansa fliegen.

Ansonsten gibt es ja auch Firmenvermoegen, d.h. man zahlt sich das Geld dann aus, wenn es steuertechnisch sinnvoll ist, und ansonsten parkt man es in der Firma. Und wenn da am Ende soviel Geld ueber ist, das es teuer werden koennte, das zu privatisieren, dann muss die Firma halt ins Ausland abwandern, wo es im besten Fallkeine Steuern gibt. Das geht aber glaube ich nichtmehr mit einem einfachen Gewerbe, sondern das kostet dann evtl. mal 50.000 Euro fuer eine GmBH oder so.

Das einzige Problem ist: Man muss zuerst Spass daran haben sich mit dieser Steuer-Moppelkotze auseinanderzusetzen, und sich all diese Konstruktionen auszudenken/lernen etc. usw. Und mich kotzt sowas halt alles an. Deswegen wollte ich auch nie als Selbststaendiger arbeiten. Kollege hat das elegant geloest indem er bloss die handwerkliche Arbeit in der Firma macht (am Computer irgendwelchen Unsinn eintippen, wie die meisten hier), und seine Frau die wichtigen Dinge macht damit die Firma laeuft: Finanzbuchhaltung, und Tee fuer den Handwerker kochen (gut bezahlt durch die Firma!). Und daran hat die wohl auch Spass. Sowas muss man aber auch erstmal finden.

Ein nicht zu vernachlässigbarer Punkt ist wie die Familie mitspielt.

Wenn die Frau auch ans Telefon geht und mit Kunden redet und sich mit dem Papierkram auseinandersetzt ist das schon die halbe Miete.

Wenn die Frau immer genervt ist, das abends auch noch Kunden anrufen, sollte man sich das mit der Selbstständigkeit gut überlegen.

Zitat von holzfred

... Entweder hat man ein Konzept, dass einen auf lange Sicht die Selbstständigkeit als Haupteinnahmequelle sichert oder man lässt es... Meine Meinung...

Gruß Uwe

Genauso sehe ich das auch, ich persönlich würde mir den Stress nicht antun wollen und nebenher noch selbständig einer Tätigkeit nachzugehen, denn wie schon geschrieben glaube ich nicht, dass der Zeitaufwand mit dem eines Minijob zu vergleichen ist. Da halte ich es wie don, mir ist Freizeit am Ende auch wichtiger als alles andere.

@KingBuzzo Das Problem ist ja wohl, das viele versuchen, ihr Hobby zum selbststandigen Beruf zu machen, was ja vom Ansatz "macht mir Spass" nicht falsch ist, aber man muss halt eher schneller als langsamer verstehen, wieviele Spass einem das organisatorische macht. Das ist halt dann einfach, wenn das Hobby etwas ist, was viel Geld bringen kann, weil man dann fuer das organisatorische Hilfe bezahlen kann - in oder ausserhalb der Familie.

mit dem Zeitaufwand würde ich das jetzt nicht so sehen. Immerhin bekommt man ja als Selbstständiger mindestens 3x so viel pro Stunde wie ein 450Euro Jobler. Da kann man auch noch ein bischen Zeit in die Verwaltung stecken. Aber klar ist auch, das wenn das gut läuft, man seinen Hauptjob an den Nagel hängen sollte.