Energieträger / Sanierung / Altbau: aka fuck

habs schon fixed.. zu warm^^

ihr sprecht in Rätzeln für mich

Die c't hat Energiekostenmessgeräte getestet:
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Nachdem ich ja hier im Thread schon mal beeindruckend bewiesen habe, was fuer ein Mathe-Crack ich bin (
Wo waere jetzt eigentlich der Unterschied zwischen Energieumlage ohne MwSt zahlen,
und Energieumlage um 19% verringern und dann mit MwSt zahlen ?
Also fuer uns Kunden meine ich...

Vordergründig macht das keinen Unterschied. Auf staatlicher Seite wird es da eher wild. Dieser Anteil der an der MwSt muss dann ja umgebucht werden und evtl. noch andere Anpassungen.
Spannend wird es dann, wenn der Staat gezwungen sein wird das er die MwSt reduzieren muss, da es den Leuten nicht vermittelbar ist warum der Staat kräftig an den gestiegenen Preisen verdient.
Dann würde diese Splittung der Umlage denen vor die Füße fallen

Zitat von te36

Wo waere jetzt eigentlich der Unterschied zwischen Energieumlage ohne MwSt zahlen,
und Energieumlage um 19% verringern und dann mit MwSt zahlen ?

Macht kaum was aus, aber immerhin schon was - hast du auch bisschen herausgefordert - für Pedanten ...

Um bei deinem 2 Cent Rechenbeispiel zu bleiben.

2 Cent 19% abgezogen -> 1,62 Cent
1,62 Cent -> 19% hinzufügen -> 1.9278 Cent qed

Man muss um 1-1/1,19 = ~16% verringern, um auf das selbe Ergebnis zu kommen.

Ja ok. Das war mir sogar klar. Dachte eher es gibt da noch irgendwelche anderen Unterschiede. Zumindestens kapier ich nicht, warum sie gerde den grossen Zirkus machen, die Abgabe Mehrwertssteuerfrei zu gestalten, wenn sie die Steuer X auch ebensogut auf X * 1/1,19 anpassen koennen und dann mit MwSt kassieren.

Weil es für das Ohr des Bürgers einfach sanfter klingt wenn der Staat nicht noch Steuern auf eine Zwangsabgabe erhebt.

Wahrscheinlich. Wir sind wohl die Krabbelgruppe Gasverbraucher fuer die Bundesregierung.

Zitat von buers

Macht kaum was aus, aber immerhin schon was - hast du auch bisschen herausgefordert - für Pedanten ...
Um bei deinem 2 Cent Rechenbeispiel zu bleiben.

2 Cent 19% abgezogen -> 1,62 Cent
1,62 Cent -> 19% hinzufügen -> 1.9278 Cent qed

Man muss um 1-1/1,19 = ~16% verringern, um auf das selbe Ergebnis zu kommen.

grob gerechnet ist das 1/6 des Preises

immerhin bekommen wir russisches öl von indien über Umweg, moralisch wieder sauber.

Sehen wir es ein: Der Russe und der Chinese hat uns bei den Eiern. Und es ist sogar noch selbst verschuldet.
Wie bei vielen anderen Katastrophen heißt hier die Ursache: Gier.
Profitiert haben wir alle davon indem unsere Energiepreise in den letzten Jahrzehnten sehr niedrig waren.

Zitat von darkside40

Sehen wir es ein: Der Russe und der Chinese hat uns bei den Eiern. Und es ist sogar noch selbst verschuldet.
Wie bei vielen anderen Katastrophen heißt hier die Ursache: Gier.
Profitiert haben wir alle davon indem unsere Energiepreise in den letzten Jahrzehnten sehr niedrig waren.

Kannst du das verifizieren?
Deutschland war schon "immer" unter den top3 was Strompreise anbelangt.

Quelle :
https://de.statista.com/statistik/date…hlten-laendern/

Öl / Gas bin ich jetzt zu faul das zu verifizieren, dadurch das Gazprom Langzeit Lieferverträge mit Deutschland hat, war zumindest das für uns günstiger als vergleichsweise für Polen (denen verkauften wir es sogar gewinnbringend weiter).

Seit 2005 beispielsweise notierte der Rohölpreis um das gleiche Niveau wie aktuell, an der Zapfe aber längst entkoppelt, gewinnen tun nur die Konzerne, das nicht zu knapp.

Ich denke, das Thema ist durch.
Wir wurden durch die Vorgängerregierungen in eine fatale Abhängigkeit zu Russland und China manövriert.
Ein Einschalten von NS2 würde zwar, kurzzeitig, die Versorung mit Gas wieder anheben aber mittelfristig würde die Situation nicht besser.
Putin würde sich die Ukraine einverleiben und wie angekündigt, weitere ehemalige Gebiete angreifen.

Die Ukraine, wie Russland, ist einer der Kornkammern der Welt und Russland hätte das ultimative Druckmittel in der Hand. Er kann damit, wie bereits jetzt teilweise gemacht, Migrationsströme auslösen.

Aus meiner Sicht müssen wir da durch. Aber da müssen wir alles, was wir haben in die Waagschale werfen. D.h. Stromproduktion hoch mit allem was wir haben ohne auf die Gaskraftwerke zuzugreifen, d.h. dann auch die Atomkraftwerke.
Und die dadurch gewonnene Zeit nutzen um die Erneuerbaren auszubauen, die Speicherung von Energie vorantreiben (Wasserstoff bietet die Möglichkeit diese mit Verlust zu speichern).

Damit das gelingt und bezahlbar ist, müssen solche Sachen wie Sonderabschreibungen auch für Eigenheimbesitzer her und die Genehmigungsverfahren vereinfacht werden.
Es ist z.B. nicht vermittelbar das Gemeinden sich gegen Mini Windkraftanlagen (Rotoren) wehren bzw. diese verhindern.
Dieses ist eine relativ kostengünstige Lösung um Strom zu produzieren und man ist dabei nicht in der Abhängigkeit zu China.

Aber zurück zur Politik.
Leider sind einige der damaligen Politiker welche diese Misere mit zu verantworten haben noch in Amt und Würde. Allen voran Steinmeier.

Wir müssen da jetzt durch - das was die Grünen sich immer erträumt haben und was sie in Bezug auf fossile Energieträger gesagt und gefordert haben kommt jetzt. Und der nette Nebeneffekt ist, Deutschland lernt gezwungenermaßen Energie zu sparen.

Ob das jetzt mit dem Krieg in der Ukraine ein Beschleuniger ist, mag sein.

Aber man muss einfach sagen, mit Wucht müssen wir uns grundlegend umstellen. Das mag 5 Jahre dauern, danach wird’s bergauf gehen.

Hey wenigstens fliegen uns noch nicht die Raketen um den Kopf.