Lautsprecherkabel abschirmen?

Zitat von tiki

Dieses Thema gehört zu den Grundlagen der E-Technik.

Hab' ich zwischen '82 und '86 studiert, ebenso TET (Theoretische ET). Da dir dann Kirchhoffsche Gesetze und das Rechnen mit Knoten und Maschen (für Schaltungen) sowie Leitungstheorie (Übertragung, Impedanz, Abschluss) für niederfrequente Signale kein Problem machen sollten, kannst Du das bitte für parallel verlegte Leitungen selbst nachrechnen. Ich kann mich daran erinnern, sowas selbst rechnen zu müssen, allerdings bin ich etwas aus der Übung.

Zitat von tiki

neben Audio auch in diversen anderen Bereichen, z.B. LAN-Kabel, geschirmt oder als UTP. Warum wohl?

Aha. Deswegen dürfte DLAN erst garnicht funktionieren, oder? Warum wird UTP nach MHz und nicht nach Gbit/s spezifiziert?

Hallo,

Nur ein Beispiel
besser: Franz: Störungssicherer Aufbau elektronischer Schaltungen
insbesondere Kapitel 3.2

Das Rechnen erspare ich mir, da ich Ähnliches zu ähnlicher Zeit studierte und als fauler Entwickler hier niemandem etwas beweisen muss.

Gruß, Timo

Eletrönisch? i hav n0 ahnühng..^^

Die Frage ist doch nicht ob ein Effekt existiert sondern ob er hoerbar ist, oder ?

Brummschleifen auf hochohmigen analogleitungen haben mich 20 Jahre genervt,
bin immer noch nicht sicher, ob ich da alle zusammenhaeene komplett verstehe,
ist aber (leider) auch egal, seitdem alle verbindungskabel jetzt digital sind.

Probleme mit Lautsprecherleitungen habe ich nie bewusst gehoert.

Bei seinem angeführten Beispiel geht es um Dehnungsstreifen, die Signalspannungen im Mikrovolt-Bereich - dazu noch bei einer Abschlussimpedanz von 175 Ohm - liefern (Zitat: wenige Mikrovolt). Im Gegensatz dazu hat eine Endstufe 20V Sinus an 4 Ohm abzuliefern, um eine Nennleistung (Dauerstrich) von 100W zu liefern. Das ist ein Faktor von ca 1:1.000.000 oder 120dB. Wenn Du also ein eingestreutes Brummen (egal ob kapazitiv oder induktiv) von 20 Mikrovolt gerade noch hören solltest, drücken dir die 50Hz bei 120dB die Fenster aus dem Rahmen .

Um bei seinem Beispiel zu bleiben: Warum ist eigentlich noch keiner auf die Idee gekommen, eine Lautsprecherbox direkt an den Tonabnehmer eines Plattenspielers anzuschliessen ?

Und um es nochmal auf den Punkt zu bringen: In einer Schaltung Verstärker (als Konstantstromquelle mit Ausgangswiderstand gegen Null) + Leitung als Induktionsspule + Lautsprecher mit definierter Impedanz wird die "Induktionsspule" (Lautsprecherkabel) durch die Impedanz der Boxen abgeschlossen (Maschensatz). Kommen wir zur Leitungstheorie: Bei kapazitiver/induktiver Einkopplung ohne Kern fehlt - gerade im niederfrequenten Bereich - das übertragende Medium, so dass die einkoppelnde Quelle entsprechend hochohmig ist. Ein LS wirkt da wie ein Kurzschluss.

Wir reden über Lautsprecherkabel. Bei Cinch-/Mikrofonkabeln, die eine entsprechend hochohmige Impedanz sowie viel kleinere Signalspannungen haben (Normpegel Cinch bspw. 0,775V/dBm), sieht das natürlich anders aus.

Zitat von DeBaschdi

Hab auch mal gelernt das Parallele Verlegung von 50Hz Leitungen mit SAT/EDV/Lautsprecher ect. Nicht zulässig ist.

Das hat u.a. VDE-Gründe (Überschlag durch Spannungsspitzen, mögliche Beschädigungen usw.).

Zitat von DeBaschdi

Selbst untereinander auf längerer Strecke Verlegte, unter "Last" stehende Leitungen induzieren eine Spannung auf den Nachbarn, selbst mit Duspol prüf/messbar.

Natürlich! Wenn aber der Nachbar links und rechts entsprechend abgeschlossen (sprich Verstärker und Boxen angeschlossen) sind, kannst Du gerne nochmal die indizierte Spannung nachmessen.

Zitat von DeBaschdi

http://demvt.de/publish/viewfull.cfm?…a5f_4ab8_9a321bd7355a24b8

Schönes Beispiel. Nehmen wir uns mal den Faktor di/dt vor, den wir einfach mal um den Faktor 5000 verringern können - 50A Last hat wohl keiner auf der Stromleitung zur Steckdose, 50Hz haben einen Lastanstieg von 10 ms (eine volle Periode bei 50Hz hat 20 ms). Bei 10A und 10ms kommen wir auf eine Störspannung von 5 mV/m bei einer Induktivität von 500 nH/m, die allerdings mit dem Quadrat der Entfernung beider koppelnder Leiter abnimmt und damit sehr von den baulichen Gegebenheiten abhängt. .

Zitat von BJ1

Um bei seinem Beispiel zu bleiben: Warum ist eigentlich noch keiner auf die Idee gekommen, eine Lautsprecherbox direkt an den Tonabnehmer eines Plattenspielers anzuschliessen ?

Ich bin überzeugt, dass es genügend Leute gibt, die diese Idee bereits hatten.
Ob die allerdings von Erfolg gekrönt wurde, ist eine ganz andere Geschichte