An die python cracks. Hilfe bei Minidisplay.

Jetzt machen wir das Treiben richtig verrückt :

x = 42


def funk():
    x = 21
    print x
    global x     # jetzt wird das äussere x überschrieben


print x
funk()
print x


--> Ausgabe:


42
21
21

Das, was wir hier erörtern, ist allerdings rein akademischer Natur. So programmiert man nicht. Möchte ich einen Wert innerhalb einer Funktion dem Rest der Welt zur Verfügung stellen, gebe ich ihn einfach als Rückgabewert dem aufrufenden Befehl/Anweisung zurück.

@DaVu

Ich habe doch NIE gesagt das Variablen IMMER global sind, das ist natürlich mumpitz.
Ich habe gesagt das sie IMPLIZIT global sind und das deine Zuweisung sie EXPLIZIT zur lokalen
Variable machen. Wenn aber keine Zuweisung stattfindet sind sie globale Variablen.

Cheers
Claudia

@BJ1

Zitat von BJ1

Jetzt machen wir das Treiben richtig verrückt :

Code

x = 42


funk()
    x = 21
    print x
    global x     # jetzt wird das äussere x überschrieben


print x
funk()
print x


--> Ausgabe:


42
21
21

Alles anzeigen

In welcher Version? Ist das was Neues, dass dürfte nicht funktionieren.

Cheers
Claudia

@DaVu

Deutsch ist nicht meine Muttersprache aber war, bis dato, der Meinung das ich die ganz gut schreiben/sprechen
kann. Ist an dem Satz etwas falsch?

Variablen sind grundsätzlich implizit global, erst wenn eine Zuweisung erfolgt könnte aus einer globalen Variable
eine lokale werden.

>darauf habe ich ja weiter vorn auch schon hingewiesen, dass man mit "global <variable>" einen "äußeren" Wert >überschreibt. Sowas würde mir auch im Traum nicht einfallen

Ich hoffe Du kommst nie in die Verlegenheit eine Singleton-Klasse erstellen zu müssen, ansonsten könnte
Dir diese Aussage um die Ohren fliegen

Cheers
Claudia

Zitat von DaVu

In allen Versionen, soweit mir bekannt.
Darauf habe ich sehr sehr weit vorn auch schon hingewiesen. Schade, dass du es nicht gelesen hast.

An die python cracks. Hilfe bei Minidisplay.

"
Ich glaube, was @BJ1
meinte war, dass es nicht gern gesehen ist, wenn man Variablen
innerhalb einer Funktion als globale Variable definiert. Wahrscheinlich
einfach aus Gründen der Lesbarkeit oder auch der Gefahr, dass eine zuvor
global gesetzt Variable überschrieben werden könnte."

Alles anzeigen

Hab ich gelesen, aber ich bezog mich auf sein letztes Code Beispiel.

Cheers
Claudia

Zitat von ClaudiaF

In welcher Version? Ist das was Neues, dass dürfte nicht funktionieren.

Geht. Kommt zwar eine Warnung (SyntaxWarning: name 'x' is assigned to before global declaration), aber es erfolgt trotzdem die Zuweisung lokal.x an global.x

Der Hit, wäre ich nie auf die Idee gekommen das zu testen.

Cheers
Claudia

und das def vor der Funktion

Cheers
Claudia

Zitat von DaVu

Abgesehen davon, dass in seiner Zeile 3 ein ":" fehlt

Wo? Man sollte um diese Zeit ja auch eher schlafen...

Cheating - auf Ihn mit Gebrüll

Zitat von DaVu

Ich habe auch schon mal überlegt ob ich einen "Ich lerne Python" Thread eröffnen soll und dort meine Erkenntnisse und Fragen stelle. Könnte ggf. interessant sein und mich hin und wieder auch als Noob identifizieren

Mach' doch! Das wäre dann der Weg 'Ich lerne Python' aus der Sicht des Schülers und nicht aus der Sicht des Tutors. Nennt sich 'inverted classroom' und zählt zu den durchaus erfolgreichen Lehrmodellen.

Zitat von ClaudiaF

Meines Wissens sind globale Variablen in einem Modul der einzige sichere Weg um zum Beispiel eine Singleton-Klasse abzubilden

Darunter kann ich mir nichts vorstellen, eher im Gegenteil.
Mit einem Singleton kann man ja etwas ähnliches wie eine globale Variable umsetzen.

Kannst du das näher erläutern?

btw: allerdings weiß ich auch nicht wie man einen Singleton in python umsetzt

Für alle die mitlesen
Vorab: dies ist eine rein konzeptionelle Geschichte, heisst, natürlich
kann ich eine Klasse erstellen und diese nur einmal im kompletten
Program verwenden, nur ist dies dann keine wirkliche Singleton.
Es geht darum, dass ein Objekt nur einmal existiert und ich
dieses aus verschiedenen Codeteilen ansprechen kann und immer
mit der gleichen Instanz interagiere.

>Mit einem Singleton kann man ja etwas ähnliches wie eine globale Variable umsetzen.
Ja, korrekt, Singleton-Klassen sind von Natur aus im globalen Umfeld zu sehen
Eigentlich würde man ja als Pythonprogrammierer hergehen und dies ungefähr so angehen

class singleton_object(object):
    _instance = None
    test = 42


    def __new__(class_, *args, **kwargs):
        if not isinstance(class_._instance, class_):
            class_._instance = object.__new__(class_, *args, **kwargs)
        return class_._instance


    def __init__(self):
        pass


    def set(self,value):
        self.test = value

bei der Ausführung würde dass zum Beispiel so aussehen

>>> s = singleton_object()
>>> s.test
42
>>> s.set(21)
>>> s.test
21
>>> j = singleton_object()
>>> j.test
21
>>> j.set(34)
>>> s.test
34

Eigentlich alles ok, s und j liefern den gleichen Wert.
Kein Wunder, da beide ja das gleiche Objekt sind.
id(s)
3011504300L
id(j)
3011504300L

Aber was passiert wenn ich zum Beispiel die Klasse ableite?

class my_class(singleton_object):
    def __init__(self):
        pass

m = my_class()
m.test
42
id(m)
3011436076L

Oooppps - das war es mit der Singleton.
Hätte ich alles in einem Modul, mit einer Variable test und eine Funktion set die die globale Variable ändert,
dann kommt es zu so einem Problem gar nicht.

Es gibt noch weitere Ansätze wie über MetaClass etc... aber alle, so weit mir bekannt, habe irgendwo ein Problem
dass das Singleton-Konzept aushebelt.

Cheers
Claudia

Zitat von ClaudiaF

Aber was passiert wenn ich zum Beispiel die Klasse ableite?

Der Sinn davon ergibt sich mir (noch?) nicht. Ist es noch ein Singleton wenn es eine Unterklasse bzw ein Objekt dieser gibt?

Zitat von ClaudiaF

Hätte ich alles in einem Modul, mit einer Variable test und eine Funktion set die die globale Variable ändert,
dann kommt es zu so einem Problem gar nicht.

Klar stimmt schon. Wenn es jetzt wirklich nur eine Variable sein soll, ist ein Singleton echt overkill

Zitat von SLiX

Der Sinn davon ergibt sich mir (noch?) nicht. Ist es noch ein Singleton wenn es eine Unterklasse bzw ein Objekt dieser gibt?

Im Sinne von die ableitende Klasse überschreibt nicht sondern erweitert, dann ja, dann sollte am Ende immer noch nur ein
singleton objekt existieren. Das Beispiel mag jetzt nicht 100% sinnig sein, sollte nur zeigen das jemand der nur einen anderen
Ansatz fährt das Konzept zunichte machen kann. Und dabei geht es nicht um absichtliches zerstören sondern nur weil evtl. fehlerhaft
implementiert oder interpretiert.

Zitat von SLiX

Klar stimmt schon. Wenn es jetzt wirklich nur eine Variable sein soll, ist ein Singleton echt overkill

Es wird wahrscheinlich der seltenste Fall sein, das Hobbyprogrammierer tatsächlich auf dieses Problem stoßen.
Und zu 99% würden Ansätze wie oben dies wahrscheinlich lösen aber wenn ich ein Projekt habe, dass ich nach außen geben will,
sprich open source oder freeware mit plugin interface etc... dann sollte schon bewußt sein, dass dies evtl. meine Anwendung
in Bedrängnis bringen kann.

Cheers
Claudia