Subwoofer kommt nicht aus Stand By

Die "Klangschale" habe ich beim ersten Blick glatt übersehen. Liegt auch daran, dass gute Klangschalen des Hochenders erst im vierstelligen Bereich anfangen. Gerne werden auch um die hundert kleine Holzkügelchen im Raum verteilt, die nach Ging-Jang Gesichtspunkten aus der japanischen Wassereibe bei Dreiviertelmond geschnitzt werden, um schädliche Klangreflektionen zu vermeiden.

Aber ernsthaft: root2 hat alles gesagt

p.s. Volle Whiskeyflaschen in der Hausbar verbessern ebenfalls den Klang durch ihr höheres Gewicht, Dämpfung der Resonanzen;-)

p.p.s An meinem Marantz habe ich eine Einstellung, die sich -glaube ich- Dialog Enhancement nennt und gerade bei Fernsehsendungen die Sprachverständlichkeit deutlich erhöht. Dabei werden mehr Informationen an den Center gesendet und er wird ein wenig in der Lautstärke gepusht.

LOL!

Ich habe meinen 55" Samsung auf Schienen montiert.

Er könnte somit auch noch wachsen

Edit. Aber Vesa sollte Besa sein und bleiben.

Zitat von Tigerente

Hast du auch leistungsstarke StandLS?

Nein, ich habe Nubert'sche nuVero 4 als Front und nuVero 5 als Center. Aber die sind auch beide nicht ganz ohne, zumindest für Kompaktlautsprecher

Als Sub werkelt "nur" ein AW-443, weil mir die Vero Subs einfach zu teuer sind und für Stereo Musik die Vero 4 locker ausreichen. Aber wenns sein muss kommt der Sub schon gut und schafft auf spielend die 30Hz Grenze (-3 dB)

Hi Tigerente,

Du hattest geschrieben, das der Center als "klein" eingemessen wurde.
Was ist mit den Front's?
(Audyssey empfielt, bei der Nutzung eines Subwoofers immer alle Lautsprecher auf "klein" einzustellen.
Ob das bei der Einmessung auch automatisch so umgesetzt wird, liegt aber daran, wie der AVR-Hersteller das in seiner Firmware eingebunden hat, und weicht von der Audyssey-Empfehlung meist ab.)

Das Klangvolumen ist natürlich u.a. auch von der Größe des Lautsprechers abhängig, und da steht dein Center deinen Stand-LS. natürlich etwas nach.
Allerdings sollte sich das bei entsprechender Einstellung/Einmessung eher darin bemerkbar machen, das ihm bei höheren Pegeln eher die Puste ausgeht.

Ich würde dir erstmal empfehlen (um irgendwelche versteckten Fehler bei den Einstellungen, oder bei der Einmessung auszuschließen) eine neue Einmessung empfehlen.
(Im Hifi-Forum empfehlen einige, vor der Einmessung auch ein Werksreset durchzuführen.)

Danach stellst du alle Klangverbieger (Dynamic-Volume, Audyssey-LFC, etc. ab, und alle Lautsprecher (auch deine Stand-LS. auf "klein", und testest ggf. mit Übergangsfrequenzen zwischen 60-100 Hz.
(Aus dem Bauch heraus würde ich 80Hz für deine Fronts, und (falls getrennt einstellbar) 100Hz für den Center als passend einschätzen.)

Wenn du dann noch nicht zufrieden bist, teste mal den Dynamic-EQ.
Dabei nicht die verschiedenen Referenzpegel-Einstellungen (0-15dB) vergessen

Danach kannst du dann evt. noch den Pegel des Centers leicht (ich würde max. 3dB empfehlen) anheben.
(Denk aber daran, das der kleine dann bei höheren Pegeln evt. wieder eher anfängt, zu verzerren.)

Eigentlich sollte so dann alles ganz gut zusammen passen.

Wenn deine Front's bisher auf "groß" eingestellt waren, haben sich die evt. zwar etwas "voliminöser" anghört.
Allerdings muss das dann nicht unbedingt "richtig" (im Sinne einer korrekten Wiedergabe) gewesen sein,
sondern du hast dich evt. nur an einen leicht aufgedickten Klang gewöhnt, und hältst das daher für korrekt.
Sicherheit bringen dann aber nur Pegel/Frequenzgangmessungen mit Programmen wie dem RoomEQ-Wizzard o.ä., was aber auch kein Hexenwerk ist.

Echt Interessante Probleme die es hier so gibt im Forum
Ich habe ähnliches Phänomen seitdem ich den Subwoofer hinter Couch stehen habe. Habe den Ausgangspegel etwas hochgestellt. Problem ist damit weg.
Die Ursache bei mir ist klar.... Kabel zu Lang, bzw. Qualität der Kabel ist nicht so dolle. Sind bei mir aber auch gut 5m vom Verstärker zum Subwoofer.

Zitat

Sub: Lautstärke Anpassung +12dB (selbst eingestellt, damit Sub aus dem Standby kommt). Einstellungen am Sub selbst: Phase 0°, EQ +12dB, Volume auf 9 Uhr (25%), Crossover 1 Uhr (80Hz)

Beim Subwoofer neigen die meisten (vor allem, wenn man ein gutes Einmesssystem wie z.B. Audyssey verwendet) den Sub höher einzupegeln, weil einem sonst der Bass fehlt.
Das hängt aber oft damit zusammen, das man sich durch die Raummoden bisher einfach nur an einen überhöhten Bass gewöhnt hat.
Stell für eine neue Einmessung auch den EQ am Subwoofer auf 0/aus (der Rest sollte so passen).
Audyssey misst in der Regel gerade den Subwoofer sehr gut und korrekt ein.
Bei 25% Pegel am Subwoofer sollte der AVR dann so viel Pegel auf den Sub geben, das auch die Einschaltautomatik ordentlich funktioniert.

Wenn jetzt der Subwoofer mit +12dB oder -12dB eingemessen wird, reicht u.U. der Korrekturbereich von Audyssey (max. 12dB in beide Richtungen) nicht aus.
In dem Fall ggf. am Subwoofer nachregeln, und nochmal neu einmessen.
Solange Audyssey den Sub im Bereich um +10db/-10dB korrigiert, ist alles in Ordnung.

Wie schon geschrieben, macht Audyssey (gerade im Bassbereich) seinen Job schon sehr gut.
Ich habe inzwischen schon einige Systeme mit Audyssey eingemessen, und die anschließenden Frequenzgang-Messungen haben die guten Ergebnisse von Audyssey fast immer bestätigt.
Eine anfängliche "schwäche" im Bass liegt dann tatsächlich meist daran, das man sich an die Überhöhungen durch Raummoden gewöhnt hat.

Selbstverständlich kannst du da aber auch an den eigenen Geschmack nachbessern.
Allerdings würde ich dazu erstmal mit den Referenzpegeln des Dynamic-EQ experimentieren,
und nur im Notfall den Gesamtpegel des Subwoofers um 3-5dB anheben.
Auf keinen Fall solltest du in die Laufzeitkorrekturen von Audyssey eingreifen, weil hier nicht nur der reine Abstand zum Lautsprecher gemessen wird, sondern auch die Verzögerung durch die zu durchlaufende Elektronik.

Und mach auch nicht den Fehler, und versuche die Pegel der Lautsprecher mit dem Rauschton des AVR anzugleichen.
Erstens ist das kein sauberes "rosa Rauschen", und zweitens ist dabei die Frequenzgangkorrektur nicht aktiv,
was den Pegel u.U. schon um einige dB verfälschen kann.

Zu deinem Problem mit der Ortung:
Diese steht und fällt mit einer halbwegs ordentlichen Aufstellung der Lautsprecher (Wandabstände, Stereodreieck, etc.), welche bei dir (vorsichtg gesagt) "suboptimal" ist.
http://audiophysic.de/aufstellung/index.html
http://audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
http://audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html
Vielleicht kannst du den Raum etwas umräumen, oder evt. die Wohnwand gegen ein schönes Lowboard austauschen.
So sehe ich da durch die nahen Reflektionsflächen keine großen Möglichkeiten, um da was hörbar zu verbessern.

Zitat

Hinzu kommt, dass es für einen Film ja keine so grosse Rolle spielt, ob diese Klangkulisse 50cm zu weit hinten oder vorne wahrgenommen wird

Du glaubst nicht, welche Kleinigkeiten für manche eine große Rolle spielen, um alles aus der Anlage rauszuholen.
Und wenn es dann neben Filmsound auch noch um HiFi geht,...

Aber, ...

Zitat

momentan bin ich recht zufrieden

... das ist ja erstmal die Hauptsache.
Das man in einem Wohnzimmer Kompromisse eingehen muss, ist nun mal leider so.

Zitat

Ich werde beim nächsten Test die Trennung des Centers noch auf 100Hz setzen und den Sub EQ auf 0dB, Vol. auf 50% und die Audyssey Einmessung erneut starten, um zu sehen, ob der Klang dann vlt. noch besser wird.

Mach das mal.
Vielleicht findest du hier noch das eine oder andere, was dich noch etwas weiter bringt.
http://www.hometheatershack.com/forums/audio-p…html#post622336
(Im Kapitel 6 Good and Bad Setup Mic Patterns auch mal auf "Show" klicken).

Bei mir (und einigen anderen aus dem HifiForum) haben z.B. die alternativen Messpositionen nach dem "Schema 101" (siehe Kapitel 7,The Room EQ Process and Recommended Mic Patterns) .

Wenn du noch mehr über Audyssey erfahren willst, oder wenn du noch Fragen zur Einmessung hast,
kann ich dir diesen Thead hier empfehlen.
http://www.hifi-forum.de/index.php?acti…back=&sort=&z=1

Zitat

ich würde echt gerne auf 5.1 aufstocken, nur leider weiss ich nicht wohin mit den Rears (das Sofa steht mitten im Raum, da wir einen Wohn-Essbereich haben. Direkt hinter dem Sofa ist die Küche und der Esstisch)... Ich werd mal ein Bild vom Sofa machen, vlt. habt ihr ja ne Idee

Ich denke, das schweift hier im Kodi-Forum etwas weit vom Thema ab.
Vermutlich wärst du damit im HifiForum besser aufgehoben.
Wenn du dich da aber nicht extra anmelden willst (was sich aber, da du jetzt Blut geleckt hast, durchaus lohnen könnte), mach das mit den Bildern mal.
Die Rears können z.B. duchaus etwas höher angebracht werden, solange du nicht zusätzlich noch auf Auro-3D o.ä. upgraden willst.
Villeicht ist da ja mit Wand/Decknhaltern was machbar.

Ich hatte bei meinem Subwoofer früher auch immer das Problem, dass er nicht wach wurde.

Insbes. natürlich bei leisen Lautstärken. Seit dem schalte ich ihn per Hand an und aus.

Könnte man natürlich auch gut über eine Steckdose mit FB realisieren.

Zitat

Danke erstmal für die vielen Tipps. Da stecken mal extrem viele Infos drin xD da kann ich nicht alles durchgehen. Was mir aber aufgefallen ist: Man soll die Crossover Frequenz am Sub auf Maximum stellen. Ich hatte die bisher auf 1 Uhr (80Hz). Damit sie mit der Trennung vom Sub übereinstimmt.

Mit diesen Einstellungen filterst du bei 80Hz doppelt, was eine recht steile Trennung bedeutet, oder je nach Trennfrequenz auch Basslöcher zur Folge haben kann.
Also den Filter am Sub auf die höchste Frequenz, oder wenn möglich ganz abschalten.

Zitat

Ja, extra anmelden will ich mich da eigentlich nicht.

Von mir aus können wir das auch hier weiter führen, wenn da sonst niemand ein Problem mit hat.

Zitat

Noch ein zeitintensives Hobby mehr kann ich momentan nicht stemmen

Warten wir's ab.
Wer mit dem Hifi/Heimkino-Virus erstmal infiziert ist, ...

Geht mir aber ähnlich. Das mit Hifi/Heimkino und Raumakustik etc. mach ich schon seit Jahren, und muß mich jetzt auch zeitintensiv noch in Kodi einfuchsen.
Beides Hobbys, mit denen man wohl nie wirklich fertig ist, sondern immer weiter optimieren will.

Zitat

Aber das können wir dann vlt. mit den Fotos diskutieren

Schaun mer mal.

Sehe ich übrigens auch so. Frequenz am Subwoofer immer auf Full Range und trennen dann über AVR. ☺️

Gesendet von meinem LG-D855 mit Tapatalk

Dolby Pro Logic IIx und DTS NEO:6 sind Receiversache und werden entsprechend im Display dargestellt.

Cinema EQ ist einer von vielen EQ´s die Receiver heutzutage so zur Verfügung stellen.

Bei LFE wird der Bass nur über den Subwoofer wiedergegeben, bei LFE+MAIN werden zusätzlich die Fronstlautsprecher für die Basswiedergabe verwendet.

Der LFE_Tiefpassfilter steht bei den meisten auf 80 oder 120 HZ und legt die Trennfrequenz fest. Diese sollte nicht mit den der anderen Lautsprecher übereinstimmen.

Die Einmesssysteme wie Audyssey meistern diese Aufgaben heutzutage schon ganz ordentlich.

Wenn der SUB auf Full Range steht, machtst Du eigentlich nichts verkehrt. Der Receiver wird dann bei 80 oder 120 HZ trennen.

Da die meisten von uns keine Studioräume, sondern ein Wohnzimmer als Heimkino nutzen, empfehle ich die sogenannten Klangverbieger übrigens aktiviert zu lassen, sonst grüßen die Raummoden in einer Tour und die EQ´s können heutzutage schon sehr viel geradebiegen.

Also ich habe meinen Denon auf Dolby PLII Cinema stehen. Dann wird alles, was weniger als 5.1 Kanäle hat, aufgehübscht und auf 5.1 wiedergegeben. Das gelingt dem Denon im Gegensatz zu meinem alten Yamaha sehr gut.

Neo6 ist ein Format das mit DTS EX kam und wenn ich mich nicht irre, den zusätzlichen Backcenter beschallt.

Cinema EQ habe ich bei mir nicht an.... nur Dynamic EQ und Dynamic Volume. Letzteres hat einen unheimlich hohen WAF und seit dem ich den DENON habe, kann ich auch mit meiner Frau entspannt Filme gucken, ohne ständig leise machen zu müssen.

Mal fern ab von Deinem Frequenzwahn?

Wenn sich das ganze brauchbar für Dich anhört und Du zufrieden bist, ignorier die Frequenzen einfach.

Wenn es um das Bild geht, bevorzuge ich ja ein Colorimeter. aber beim Receiver sollte man einfach mit dem Klang zufrieden sein.

Das sieht und empfindet jeder anders und in unseren Wohnzimmern gibt es für den Klang keine Referenz, nur für die Optik.

Ich krieg gleich Besuch, und muß erst mal meine Singlewohnung schnell etwas anhübschen.
bOmb hat ja schon einige Fragen beantwortet.
Sobald ich Zeit hab, werd ich das nochmal weiter ergänzen.

Zitat

Wie finde ich raus ob ein Dolby Pro Logic IIx-Decoder oder ein DTS NEO:6-Decoder verwendet wird? Damit ich den richtigen Soundmodus wählen kann... Ich spiele meine Medien entweder über die PS3 (Blueray & DVD) oder über den HTPC

Beides sind nur Aufpolierer, mit denen du 2.0 in Merhrkanal umwandeln kannst.
Da kannst du dir bei 2.0 aussuchen, welches dir klanglich besser gefällt.
Bei deinem 3.1 Setup wirst du da aber vermutlich keinen Unterschied hören.

Ich kenn mich weder mit der PS3 aus, noch kenn ich die Konfiguration deines HTPC.
Stell beide Zuspieler so ein, das der Ton per Bitstream ausgegeben wird.
Dann übernimmt dein AVR (entsprechendes Material vorausgesetzt) die Umwandlung in DolbyDigital oder DTS.
Das erkennst du dann daran, das im Display deines AVR auch DolbyDugital oder DTS angezeigt wird.

Zitat

Was bezweckt Cinema EQ? Soll das ein oder aus sein?

Die Tontechniker in Hollywood mischen den Sound passend für die Wiedergabe in großen Kinosälen ab.
Da hier der Hochtonbereich in der Regel deutlich stärker absorbiert wird, als dies in unseren kleinen Wohnzimmern möglich ist, kann dieser Bereich bei uns zu dominant wirken.
Der Cinema-EQ senkt diesen wieder etwas ab, was auch zu einer besseren Sprachverständlichkeit führen soll.
Ist aber alles Geschmackssache, und hängt auch etwas von der Abstimmung der Lautsprecher ab.
Bei mir ist er aus.

Zitat

Was bezwecken die Subwoofer-Modi LFE und LFE+Main? Welchen soll ich nutzen?

Der LFE (Low Frequency Efekt) ist der Subwoofer-Kanal für die Basseffekte bei DD/DTS etc.
Bei LFE+Main werden die Effekte gleichzeitig vom Sub, und den Front's ausgegeben.
Die meisten Front-LS sind dafür aber zu schwach bestückt. Dazu führt das ganze oft zu einem aufgedickten, unpräziseren Bass, und weiteren Problemen.
Lass die Einstellung auf nur LFE.

Zitat

Was macht der LFE-Tiefpass-Filter? sollte die Frequenz dieses Filters mit der Trennung der Fronts/ des Centes übereinstimmen

Der LFE-Tiefpass hat mit den Trennfrequenzen der Lautsprecher absolut nichts zu tun.
Damit kann man einstellen, bis zu welcher Frequenz die LFE-Signale der DD/DTS-Tonspur an den Subwoofer geleitet werden.
Stell hier grundsätzlich 120Hz ein.
Höher bringt nichts, da auf keinem Tonträger darüber noch was kommt, und tiefer führt zum Verlust eines Teiles der Effekte.
Eigentlich gehört diese Einstellmöglichkeit aus den AVR verbannt.

Zitat

Cinema EQ habe ich bei mir nicht an.... nur Dynamic EQ und Dynamic Volume

Zum Cinema-EQ hab ich ha schon was geschrieben.

Dynamic Volume sorgt dafür, das laute und leise Szenen im Film etwas aneinander angeglichen werden.
Dadurch bleiben z.B. leisere Gespräche noch verständlich, ohne das bei der nächsten Explosion gleich der Nachbar vom Sofa fällt.
Wenn mann es aber mal richtig krachen lassen will, geht einem damit aber auch wieder ein Stück an Dynamik verloren.
Also nur einschalten, wenn man den Nachbarn, die Frau, das Kind, oder sonstwas schonen will/muss.
Mehr Spaß macht es ohne Dynamic Volume.

Der Dynamic-EQ ist ebenfalls Geschmackssahe.
Das menschliche Gehör nimmt hohe und tiefe Töne leiser wahr, als mittlere.
Je weiter die Frequenz (bei eigentlich gleichem Pegel) steigt/fällt, desto leiser hören wir das.
Das Problem dabei ist, das dieser Effekt sich mit sinkender Lautstärke zusätzlich noch verstärkt.
Je leiser wir also die Anlage stellen, desto stärker wird dieser Effekt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6…autst.C3.A4rken

Der Dynamic-EQ hebt (u.a.), passend zur eingestellten Lautstärke am AVR, diese hohen und tiefen Frequnzen an, so das diese (egal bei welchem Pegel) wider zum mittleren Frequenzbereich passen.
Ich persönlich möchte auf den Dynamic-EQ jedenfalls nicht mehr verzichten.
Man muss da aber auch etwas mit den verschiedenen Referenz-Level Offset's experimentieren,
um den Dynamic-EQ an den eigenen Hörgeschmack anzupassen.

Donnerwetter:
Ne Menge Holz.
Ich hoffe, das hilft dir erstmal, die richtigen Einstellungen zu finden.
Ansonsten melde dich.