Wohnzimmer-Planung 5.1 Surround

  • Hallo zusammen,

    Ich bin gerade dabei mein neues Wohnzimmer zu planen und hätte noch 2-3 Punkte zu denen ich gerne ein paar Meinungen hören würde. Da ich das Wohnzimmer selbst installieren werde, habe ich natürlich vor alles Unterputz zu verlegen und benötige daher im Vorfeld einen ungefähren Plan wo die Kabel aus der Wand kommen müssen ;)

    Ausgangslage:
    Ich bin kein Soundfetischist hätte aber gerne ein "anständiges" Sound-Setup und das beginnt natürlich mit der Aufstellung der Lautsprecher. Ich hab mal eine Skizze des Raumes angehängt, da ein Bild mehr als lange Erklärungen sagt.
    In diesen Raum plane ich (so wie in der Skizze angedeutet) ein 5.1 System zu integrieren. Ich weiß, dass es nicht optimal ist, wenn der Raum auf einer Seite geöffnet ist, aber so ist es nun einmal. Hier nun meine offenen Punkte:

    1. Auf welcher Höhe würdet ihr die Rear-Speaker anbringen? Auf Kopfhöhe oder kann man die auch höher hängen und dafür etwas nach unten richten?

    2. Ich würde die Couch gerne so nah wie möglich an die Wand stellen, um nicht zu viel Raum zu verlieren. Würdet ihr mir davon abraten oder anders gefragt, habt ihr die Rears wirklich hinter Euch oder eher seitlich?

    3. Würdet ihr mir dazu raten zusätzlich ein Boxenkabel hinter die Couch zu legen um dort später mal noch eine Box zu platzieren und auf 6.1 upzugraden? 7.1 schließe ich jetzt einfach mal aus, da ich mir nicht vorstellen kann, dass dies für mich wirklich notwendig ist (und kommt mir jetzt nicht mit Dolby Atmos und Lautsprechern in der Decke :) )

    Das wars erst einmal. Bin für jede Anmerkung dankbar!

    Gruß
    Elo

  • Das sieht doch gut aus.. Meine Couch ist auch an der Wand.. Rears etwas nach unten und zur Mitte gedreht..Sind aber noch hinterm Kopf.. man sagt zw. 1,40m-2.10m ist gut..
    Du kannst deine auch an die Seite machen.. wäre besser weil du ja die Niesche hast..

    Meine Hardware

    NAS-->: G4560, 8GB, Gigabyte DS3H- WD Red OMV 4.x (latest)| TVHeadend 4.x.x (latest) | DD CineS2 V6. (+Oscam)
    Raspi 4 --> LibreElec (latest)
    Nvidia Shield 2017

  • Hoi
    Haben gerade vor knapp zwei Jahren gebaut und ich stand vor der gleichen Frage wie du eben!
    Mein Wohnraum sieht ziemlich änlich aus und mein Boxen Setting steht so wie du es in deiner Skizze eingezeichnet hast!
    Meine Rears sind an der hinteren Wand angebrachrt.
    Ich habe die Front und Rear Speaker Kabel in ca 1,20m Höhe als Boxenauslass in der Wand verlegt!
    Habe vom Tv aus links und rechts im gleichen Abstand und in gleichem Abstand auf der gegenüberliegenden Wand geplant.
    Lautsprecher sind auf den Hörplatz ( Couch Mitte ) ausgerichtet!
    Bin soweit zufrieden :)
    Greetz Stealth


    Sent from my Stealth-Phone

  • Eigentlich finde ich Deinen Sitzabstand im Verhältnis zum Abstand der beiden Fronts zueinander etwas weit weg. Aus Klanggesichtspunkten ruhig etwas ranrutschen. Aber damit kannst Du ja noch experimentieren. Das ist von der Verkabelung nicht abhängig.

    Dem linken Lautsprecher könntest Du zur Angleichung einen Raumteiler spendieren. Schon darüber nachgedacht?

    Noch ein paar Punkte, die Du nicht genannt hast, die mir aber auffallen:
    Der Subwoofer im Eck ist vielleicht unglücklich. Auf der anderen Seite könnte er freier aufspielen und würde nicht soviel Reflexionen produzieren. Gleichzeitig ließe sich der linke Frontlautsprecher auch freier aufstellen. Andererseits widerspricht ein Raumteiler den Vorteilen, den Subwoofer dort zu platzieren.

    Bei aller Planung, letztendlich muss man es ausprobieren. Ich mag es lieber, wenn die Rears hinter mir sind und mir nicht ins Ohr plärren. Sicher auch eine Frage der Abstimmung aber es ergibt auch einen besseren Raumklang. Was spricht gegen eine Montage im Eck?

    Ein Nachtrag zum Ausbau auf 6.1 oder 7.1:
    Für derart kleine Zimmer halte ich das übertrieben. Zumal - soweit mir bekannt - das Material ohnehin nur in 5.1 abgemischt ist. Somit bringen mehr Lautsprecher nur etwas, wenn der Raum entsprechend groß ist.

    2 Mal editiert, zuletzt von FedoraRalph (20. August 2014 um 00:39)

  • Du könntest die Rears auch auf die Erde legen und nach oben strahlen lassen.
    Ist für Hifi-Fans zwar an sich ein Tabu, aber es hilft ungemein, den Ton diffuser werden zu lassen.
    So nah an der Sitzposition helfen auch Di-Pole nicht viel weiter. Die müßten dann schon recht hoch angebracht werden.

    Generell halte ich vom direkten anstrahlen auch nicht viel, wenn es um die hinteren LS geht.
    Ob ein 6ter notwendig ist, kann man nie sagen. Ich habe einen direkt hinter der Couch. Aber keine Ahnung, ob es für mich einen Unterschied machen würde.
    Ich habe wahrscheinlich 1 Film in 6.1
    Und die Tonverbesserer, die von 5 auf 6 hochmischen sind alle nix. Da klingt normales Dolby für mich einfach besser.

    Ich kann nur sagen, dass hinten liegende LS gerade in Horrorfilmen mit leisen Tönen sehr gut kommen.
    Dieses leise kratzen von irgendwas von irgendwo macht für mich mehr Spannung als ein eindeutig ortbares Geräusch von oben links.

  • Hi,

    meine Antworte in rot in Deinem Ursprungspost.

    Gruß und viel Spaß!

  • Noch ein Hinweis von mir wegen eigener, leidvoller Erfahrungen: Wenn Du Leerrohre benutzt, mach auf jeden Fall ein Zugdraht oder Ähnliches rein, sonst wird es selbst mit einem Liter Spüli schwierig um 90 Grad Ecken zu kommen.

    Happiness is not around the corner, happiness is the corner

  • Erst mal vielen Dank für die ganzen Antworten!!! Es waren einige gute Tipps dabei und das Setup reift langsam in meinem Kopf :)

    Die für mich wichtigsten Punkte noch einmal kurz zusammengefasst:

    - Die Rears werden wohl ins Eck wandern und nicht auf die Seiten
    - Von der Höhe werd ich dann etwas höher als die Sitzposition gehen und auch nicht nach unten abwinkeln (wobei sich das "hinter die Couch legen" auch interessant anhört ;) )
    - Der Sub kommt nicht ins Eck sondern auf die andere Seite, dann kann er mehr "atmen"
    - Auf 6.1 bzw. 7.1 werd ich wohl verzichten, wollte nur noch einmal eure Bestätigung ;)
    - Die Couch rückt etwas von der Wand weg. Wie weit werd ich dann beim Einzug testen (es wird aktuell erst der Rohbau erstellt)
    - Leerrohre waren sowieso geplant, die Frage war eher, wo kommen die Kabel aus der Wand, da ich bestimmt nicht den letzten Meter Aufputz im Kanal verlegen werde
    - Die Frontlautsprecher werden wohl Standlautsprecher und somit nicht in einem Regal stehen
    - Bei der Lautsprecherwahl etwas mehr Geld auszugeben ist schon durch den Familienrat durch, da ich auch der Meinung bin, dass einmal richtig gekauft günstiger ist als zweimal.
    - Der Plan ist auch alle Lautsprecher aus einer Serie zu nehmen. Aktuell liebäugle ich mit Nubert oder Dali. Dieser Frage werd ich mich aber erst nach dem Einzug stellen.
    - Achja und das wichtigste zum Schluss: Zugdraht ist Pflicht! :) oder alternativ gleich das Kabel rein.

    Zum Ende noch eine Frage: Welchen Durchmesser für das Boxenkabel verwendet ihr so (bei Strecken unter 10 m)?

    Nochmal vielen Dank, hat mir wirklich weitergeholfen!

    Gruß
    Elo

  • Eine Frage ist mir gerade noch eingefallen. Könnte man auch den Subwoofer in die Mitte hinter die Couch stellen oder ist davon eher abzuraten weil er dann wie in einem Tunnel steht?

  • Davon rate ich ab. Die Schallwellen sollten sich möglichst frei ausbreiten können und möglichst spät an irgendetwas reflektiert oder absorbiert werden. Bei solchen Tricks (meist zur Erhöhung des WAF) sollte man sich eher überlegen, ob es nicht eine 08-15-Anlage auch täte. Dann braucht man wegen Klang keinen Aufwand treiben.

    Das beste Vorgehen ist immer zuerst eine optimale Aufstellung der Lautsprecher zu suchen und die Möbel darum zu platzieren. Erreicht man damit zu wenig Funktionalität zum Beispiel Stauraum, geht man schrittweise bei der Anlage zurück. Aber immer so, dass zuerst die möglichst symmetrische Anordnung der Lautsprecher zur Sitzposition gegeben ist.

    Zurückgehen könnte bedeuten, dass die Standboxen nicht durch einen Subwoofer unterstützt werden.
    Oder anstatt Standboxen, Regalboxen mit Wandhalterungen (eventuell plus Subwoofer) gewählt werden.
    Oder Bändchenlautsprecher.
    Oder nur ein 2.0- oder 2.1 System, anstatt 5.1 Ringsrumklang

    Auf keinen Fall sollte man den Fehler begehen, unbedingt mit technischen Details glänzen zu wollen, wenn dann die Positionierung alles zu einem Matsch verkommen lässt, weil hier ein Vorhang den einen Lautsprecher dumpf werden lässt, während der andere mehr die Möbel als sich selbst klingen lässt, der Subwoofer unter dem Sofa nur für ein flaues Magengefühl gut ist und die Rears, hinter die Gardinenstangen gequetscht, schon defekte Kalotten haben.

    Ich weiß: Übertrieben. Aber nicht so weit von dem entfernt, was ich schon gesehen habe.

    5 Mal editiert, zuletzt von FedoraRalph (21. August 2014 um 00:25)

  • Stell den sub auf deinen Sitzplatz dann lege basslastige Musik oder Film ein ,danach krabbelst du auf den Fußboden herum und dort wo sich der Bass am besten anhört an diese Stelle kommt der Sub .damit kann man recht einfach eine geeignete Stelle für den sub finden.

  • Wenn auch der Tipp von RK85 mit Humor aufgenommen wird. Bevor man sich teure Messgeräte anschafft, mit denen man dann nicht umgehen kann oder gar einen Spezialisten beauftragt, ist der Tipp durchaus sinnvoll. Wer ein echtes Heimkino baut, dem mag so ein Vorgehen nicht ausreichen. Wer entsprechende Erfahrung hat, sieht den optimalen Platz wahrscheinlich schon nach groben Rundumblick.

  • Wobei ich mir von Anfang an die Frage stelle, ob ein Subwoofer überhaupt notwendig ist, wenn Du Standboxen aufstellst. Die haben meist genug Schalldruck, um Räume dieser Größe allein zu beschallen. Zuviel Bass ist zwar zunächst gut für einen Wow-Effekt, aber zuviel ist auch eine Verfälschung. Guter Sound ist auf möglichst natürliche Wiedergabe aus. Dazu halte ich den Aufbau eines guten räumlichen Klangbildes für wichtiger, als Frequenzgänge bis zu den Anschlägen der Hörschwellen. Und dazu müssen die Schallwandler frei abstrahlen können.

  • Wobei ich mir von Anfang an die Frage stelle, ob ein Subwoofer überhaupt notwendig ist, wenn Du Standboxen aufstellst. Die haben meist genug Schalldruck, um Räume dieser Größe allein zu beschallen. Zuviel Bass ist zwar zunächst gut für einen Wow-Effekt, aber zuviel ist auch eine Verfälschung. Guter Sound ist auf möglichst natürliche Wiedergabe aus. Dazu halte ich den Aufbau eines guten räumlichen Klangbildes für wichtiger, als Frequenzgänge bis zu den Anschlägen der Hörschwellen. Und dazu müssen die Schallwandler frei abstrahlen können.

    Ich halte Stand-LS für ein Heimkino für nicht wirklich zielführend - vor allem bei oben angegebenen räumlichen Voraussetzungen - da diese viel anspruchsvoller sind als kleine LS + Sub, was die Positionierung angeht. Geht es um Stereo Musik gebe ich Dir Recht: Da wären Stand-LS meine erste Wahl - wenn ich sie richtig stellen kann.

    Jedoch kommt es beim LFE Kanal nicht (nur) auf den erreichbaren Schalldruck an, sondern gerade eben auch auf die untere Grenzfrequenz die er noch wiedergeben kann (die sehr gerne mal unterhalb der Frequenzen liegen kann, die basslastige Instrumente erzeugen können) und die möglichst optimale aufstellung, um die anhebung einzelner Raummoden so gut es geht zu verhindern. Und bezahlbare Stand-LS zu finden, die bis hinunter zu 20-25 Hz spielen können halte ich für ein sehr anspruchsvolles Unterfangen. Zumal man sich dann bei den Stand-LS wieder die Problematik mit der nicht trivialen Platzierung auftut.

    Daher tendiere ich lieber zu 1 (besser 2) Subs, die sich leichter platzieren lassen als große Stand-LS.

    Alles natürlich unter dem Vorbehalt, der TO möchte ein differenziertes, lineares, klares Klangbild mit ordentlichen Gruppenlaufzeiten haben und keine Krach-Bumm-Anlage. Was ich ihm jetzt mal bei der Vorauswahl der Schallwandler zwischen Nubert und Dali einfach mal frecherweise unterstelle :D

  • Mal wieder ein interessanter Thread hier.
    Bin ja auch gerade auf der Suche nach neuen Lautsprechern. Sehe es änlich wie root2: , ich habe ja fast die gleiche Raumaufteilung wie Elo und finde die Boxen an der Wand einfach praktischer als große Stand Ls.
    Da ich sowieso selten Musik höre im Wohnzimmer bzw bei meiner Elektro Mucke der Stereo Sound eher zweitrangig ist!
    Nun wollt ich mal anklingen lassen was ihr von Canton, insbesondere von der Movie Linie haltet. Taugt das was?
    Greetz Stealth


    Sent from my Stealth-Phone

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