Kaufberatung Ugrade HTPC - HomeServer

  • Hallo,
    So zu meiner Frage bezüglich HTPC Hardware:
    Ich verwende folgendes mini-ITX MB mit einem Atom 330 (x2) sowie ION (nvidia) mit 4 gb ddr2 RAM sowie drei HDDs. (http://geizhals.at/eu/zotac-ion-i…-e-a431583.html)
    Auf dem System lauft Win7x64 auf diesem ich wiederum mit VMware einen früheren WinServer2k3 Server virtuell betreibe. Zudem verwende ich diesen “HTPC-Server” als Datengrab und als Media-Center mit XBMC (-> ist im Dauerbetrieb). Da ich dieselbe Hardware schon seit Dezember 2009 verwende wollte ich schauen ob es interessante Alternativen gibt. Wichtig sind mir hierbei folgende Sachen:

    Bei dem oben angeführten “alten” System war ein 90W externen Netzteil dabei und ich würde dieses gerne weiter verwenden. Zudem muss die Passform mini-ITX sein da ich mir aus einem alten Videorecorder ein Case gebaut habe welches ich nicht wechseln möchte. Bedeuted, dass ich im Grunde nur ein MB + RAM auswechseln möchte welche mit dem vorhandenen externen Netzteil betrieben werden können.
    HDMI 1.4 würde ich bevorzugen, da ich gerade einen neuen HDMI Reciever (Onkyo) gekauft habe. Zudem mindestens 4 SATA 2 od SATA 6gb anschlüsse sowie 2x DDR3 da ich etwas mehr RAM haben möchte Aufgrund der vielen Dinge die auf dem System gleichzeitig laufen.

    Ist ein MB mit Onboard CPU ala Celeron 847 eine Möglichkeit? Oder wäre ein MB mit einem Celeron 1037U denkbar, sofern MB mit dieser CPU bald auf den Markt kommen?

    Wichtig ist mir, dass der Performanceunterschied doch signifikant und spürbar ist, da mein “altes” System im Grunde genommen noch sehr gut funktioniert, es jedoch hier und dar ein paar Ruckler gibt wenn ich zB. auf dem HTPC surfe und einen Flash-Stream schaue und durchaus ebenfalls im XBMC (seit v12.x jedoch um einiges weniger und trotz großer Datenbank mit 300+ Filmen läuft es fast flüssig in den Menüs und die Filme sowieso da ich den Media Player Classic als externen Player für .mkv und .ts Dateien verwende). Zudem bekomme ich beim Datenkopieren über das Heimnetz (Gigabit) nur einen Schnitt von etwa 60+MB/s zusammen. Ideal wäre hierbei vollen Gigabit-Speed zu erreichen (~120MB/s).


    Je mehr CPU und GPU Leistung bei den oben angeführten Anforderung, desto besser. Ich bin auch für andere Vorschläge von euch offen. Der Stromverbrauch sollte jedoch auch beachtet werden und im Rahmen bleiben. Hierbei sollte dieser im Idle (sofern das XBMC nicht betrieben wird und nur das OS mit VM laufen) nicht viel höher sein als das alte System, da ansonsten die jährlichen Stromkosten doch um einiges höher ausfallen können.
    Würde ich zu einer Haswell CPU ala Pentium G3220 greifen könnte ich einen niedrigen Idle Stromverbrauch durch undervolting erreichen? Ich habe bereits einen Desktop PC mit Sandybridge i3 doch sehr gut undervolten können und kam somit zu einem Stromverbrauch von ~30 Watt und ein bischen darunter.

    Danke für alle Hilfeleistungen schon mal im Voraus
    LG

  • Ein wunder, dass das ganze flüssig auf dem ION funktioniert.

    Ich denke da wäre ein Core i3 oder sogar Core i5 fällig. Mit ASRock MB und 8GB Arbeitsspeicher oder sogar 16GB Arbeitsspeicher.

    http://geizhals.at/eu/intel-core-…0t-a994971.html
    http://geizhals.at/eu/asrock-h87m…yz-a940379.html
    http://geizhals.at/eu/kingston-hy…8x-a824343.html

  • Ist das ein Pico mit 90W was du da hast? Oder nur ein externes Tischnetzteil?

    Damals gab es MB mit direktem Netzteilanschluss ...

    Ich selbst hatte ca. 2 Jahre lang auch einen ATOM330ION mit 4GB RAM und Win7 am laufen. Bin etwas erstaunt das du es als gut laufend bezeichnest und da trotz all der Dinge die du damit machst. Mich haben die Wartezeiten im XBMC zwischen den einzelnen Menüs irgendwann so gestört das ich auf einen AMD A6 gewechselt bin.
    Aber jetzt genug von mir …

    Zitat

    Ist ein MB mit Onboard CPU ala Celeron 847 eine Möglichkeit?

    Wichtig ist mir, dass der Performanceunterschied doch signifikant und spürbar ist da mein “altes” System im Grunde genommen noch sehr gut funktioniert, es jedoch hier und dar ein paar Ruckler gibt

    Hier gibst du dir die Antwort quasi schon selbst. Eine Celeron 847 hat nicht signifikant mehr CPU Power als dein jetziges System. Ich würde an deiner Stelle einen Haswell Pentium oder Haswell i3 nehmen. Bei der Pentium Variante wohl die Intel Pentium G3420 mit etwas mehr CPU Power. Um dir genau sagen zu können welche CPU für dein Vorhaben am besten ist müsste ich erst mal schauen wo die Unterschiede bei Virtualisierung zwischen i3 und Pentium genau liegen. Habe mich damit bei den Haswells noch nicht weiter beschäftigt. Das kann dir aber bestimmt auch jemand anders beantworten wenn du einen entsprechenden Thread im oben verlinktem Forum aufmachst.

    Da du das externe Netzteil direkt an das MB anschließt, vergiss das so etwas gibt es eigentlich nicht mehr … zumindest kenne ich derzeit kein solches Haswell MB. Da du ja aber wahrscheinlich im Gehäuse keinen Platz für ein herkömmliches Netzteil hast solltest du dich mal mit dem Thema picoPSU beschäftigen. Das sollte dein Netzteil und dein Platzproblem auf einmal lösen. Siehe z.B. http://www.ebay.de/itm/picoPSU-15…=item5d3977601d

    Als neues MB schau dir mal diese an:
    ASRock B85M-ITX (90-MXGPM0-A0UAYZ) 4x SATA 6Gb/s
    ASRock H87M-ITX (90-MXGPL0-A0UAYZ) 4x SATA 6Gb/s
    ASUS H87I-Plus (C2) (90MB0F30-M0EAY5) 6x SATA 6Gb/s

    Habe gesehen dein altes MB hatte WLAN direkt mit dabei. Brauchst du das wieder ?
    Zotac H87-ITX (H87ITX-A-E) inc. WLAN, 4x SATA 6Gb/s + 1x mSATA 6Gb/s
    MSI Z87I (7851-010R) inc. WLAN, 4x SATA 6Gb/s

    Wie viel Platz hast du denn von der Höhe her für einen CPU-Lüfter ? Oben im Artikel werden mehrere von mir vorgestellt. Allerdings kannst du es bei Intel auch erst einmal mit dem boxed CPU-Lüfter versuchen. Wie hoch der genau ist weiß ich allerdings nicht.

    Du wirst wahrscheinlich noch neuen RAM benötigen denn bei deinem derzeitigem MB hast du wahrscheinlich nur DDR-1066 RAM oder ? Bei einem Intel Pentium würde ich zu DDR3-1333 RAM und bei einer i3 zu DDR3-1600 RAM raten. Wenn du auch weiterhin mit VM arbeiten willst würde ich mindestens 8GB RAM nehemen. Wozu brauchst du eine VW mit Windows Server ? Oder dient die nur zum experimentieren ? Was bekommst du unter Win7 nicht auch direkt hin ?

    Wie steuerst du derzeit dein XBMC ? Wäre nicht eine Fernbedienung eine Tolle Sache ?

    Wie sieht es bei deinem lebst gebautem Gehäuse mit Wärmeentwicklung aus ? Hast du genug Lüfter verbaut ? Wird das ganze bei dir mit so vielen Festplatten im Dauerbetrieb nicht recht laut und warm ? Ich habe meinen HTPC und HomeServer von einander getrennt. Der HomeServer und dessen Festplatten und Lüfter surren in der Küche munter vor sich hin. Nur der geräuschlose HTPC steht im Wohnzimmer.
    PS: Mein HTPC-Gehäuse habe ich mir auch selbst aus einem alten CD-Player gebaut, siehe [FERTIG] HTPC selbstbau mit Onkyo CD-Player Gehäuse

    Amazon Fire TV 4k | KODI 17.X
    HTPC: ASUS F2A85-M LE | A6-5400K | 4GB DDR3-1866 | 128GB SSD | Windows 10 64 bit | KODI 17.X
    AVR: Onkyo TX-NR509 5.1 + Teufel Consono 35
    TV: Samsung UE55ES6300 55"
    FB: Harmony 785

    Wo finde ich das xbmc.log File?

    Wer einen Rechtschreibfehler findet darf ihn behalten !

  • Danke für eure bisherigen Antworten!

    Zitat

    Ich denke da wäre ein Core i3 oder sogar Core i5 fällig. Mit ASRock MB und 8GB Arbeitsspeicher oder sogar 16GB Arbeitsspeicher.

    Ich würde es gern so gestalten, dass es ein Kompromiss zwischen Preis und Nutzen ist und da ich mit der Maschine weder Spiele noch mehrere VMs betreiben möchte (nur 1ne und die läuft mit 1gb RAM stabil und daran möchte auch nichts ändern) sind i3 als auch i5 preislich schon etwas hoch gegriffen. Bei 8gb RAM mit DDR3-1600 stimme ich dir voll und ganz zu (vielleicht nehme ich hier auch nur 1nen 8GB Riegel da die RAM Preise in Zukunft wieder fallen könnten und ich dann billig auf 16GB aufstocken kann). Wichtig ist mir jedoch auch, dass ich das System so stromsparend wie möglich betreiben kann, da es sich im Dauerbetrieb befindet. Ich denke deshalb sind AMD FM2 A4 ... hierbei nicht passend und entsprechen nicht meinen Anforderungen.

    Zitat

    Um dir genau sagen zu können welche CPU für dein Vorhaben am besten ist müsste ich erst mal schauen wo die Unterschiede bei Virtualisierung zwischen i3 und Pentium genau liegen

    Da ich nur 1ne VM betreibe, welche wirklich wenig Resourcen benötigt ist dieses Kriterium für mich eher zweitrangig und der Preis doch um einiges wichtiger.

    Zitat

    Habe gesehen dein altes MB hatte WLAN direkt mit dabei. Brauchst du das wieder ?

    Nein, ich habe das WLAN nie verwendet, immer nur GBit LAN.

    Zitat

    Wie viel Platz hast du denn von der Höhe her für einen CPU-Lüfter ? Oben im Artikel werden mehrere von mir vorgestellt. Allerdings kannst du es bei Intel auch erst einmal mit dem boxed CPU-Lüfter versuchen.

    Es wäre doch genügend Platz um einen flachen CPU Kühler im Gehäuse unterzubringen (Ich habs jetzt nicht abgemessen aber da ich im Gehäuse zwei 3,5" Festplatten über einander entkoppelt staple sind es schon um die 5-10cm würde ich mal schätzen. Ob sich da jetzt ein Intel boxed Kühler ausgeht ist mir eigentlich egal)

    Zitat

    Wozu brauchst du eine VW mit Windows Server ? Oder dient die nur zum experimentieren ? Was bekommst du unter Win7 nicht auch direkt hin ?

    Ich habe früher einen dedizierten Server im Heimnetz als DomainController und Datenspeicher verwendet und diesen einfach bei der Anschaffung meines Atom-ION virtualisiert. Zudem betreibe ich hier auch DHCP und DNS Server. Diese Umstellung war für mich die einfachste und zudem sichere ich meine VM wöchentlich bzw. monatlich auf zwei weitere HDDs und so kann ich darauf sensible Daten ohne RAID speichern.

    Zitat

    Wie steuerst du derzeit dein XBMC ? Wäre nicht eine Fernbedienung eine Tolle Sache ?

    Ich verwende jetzt schon seit dem Kauf des HTPCs eine Keysonic wireless Tastatur im Notebook-Layout und diverse Android Devices zum Steuern von XBMC.

    Zitat

    Wie sieht es bei deinem lebst gebautem Gehäuse mit Wärmeentwicklung aus ? Hast du genug Lüfter verbaut ? Wird das ganze bei dir mit so vielen Festplatten im Dauerbetrieb nicht recht laut und warm ?

    Ich hatte noch nie Schwierigkeiten mit Überhitzungen und verwende nur den "CPU" Lüfter auf dem MB, welchen ich mittels manueller Lüftersteuerung gedrosselt betreibe (Ich denke jeder von euch kennt den Schrott der bei solchen "All in One" MBs eingebaut wird und ohne Drosselung kommt es sonst zu einer doch hörbaren Geräuschentwicklung. Der HTPC befindet sich in einem Glasschrank und ist dadurch fast nicht zu hören. Falls es mit einer neuen Hardware zu einer erhöhten Wärmeentwicklung kommt kann ich auch noch 1-2 Lüfter im Gehäuse unterbringen.

    Zitat

    Das sollte dein Netzteil und dein Platzproblem auf einmal lösen. Siehe z.B. http://www.ebay.de/itm/picoPSU-150-XT-DC…=item5d3977601d

    Falls es nicht möglich ist mein altes Netzteil weiter zu verwenden ist dies eine gute Option, da ich unbedingt ein passives Netzteil haben möchte. Ich stelle mir hierbei die Frage ob es möglich wäre mein altes 90W AC-DC Netzteil zu verwenden und nur einen Adapter zu ATX zu kaufen. Ich habe aber gerade schnell im Handbuch des ION MB nachgesehen und es ist ein 19V Netzteil verbaut und bei schneller Internetrecherche bin ich immer nur auf 12V PicoPSUs gestoßen. Kann das sein? und ist es möglich hierbei das alte Netzteil zu verwenden?

    Durch das Beantworten eurer Fragen bzw. Kommentieren eurer Anregungen hab ich schon bemerkt, dass meine Tendenz zu einem Haswell Pentium G fällt mit MB + 8gb DDR3 + PicoPSU. Wie schätzt ihr diese Wahl generell ein? Kann diese Hardware meine Anforderungen am besten Erfüllen? Wenn ich kurz die Zahlen im Kopf überschlage komme ich zu ~ 300€ (75€ MB + 60€ RAM + 50€ CPU + 70€ PSU + noch evtl CPU Kühler und Gehäuselüfter)

    Was haltet ihr von diesem System im Vergleich zu einem solchen MB mit Celeron 1037U ? Der Stromverbrauch bringt mich dazu auch dies Option zu überdenken. Eine andere Onboard CPU Option wie AMDs E-350 kann ich jedoch ausschließen, da die CPU Performance fast ident zum Atom-ION ist und nur die GPU Performance besser ist.

  • Ich würde den Celeron zu schwach im CPU und Grafik Bereich einschätzen. Da bist du mit dem Pentium aus meiner sicht stark an der Grenze.

    Aber wenn du schon mit dem ION zufrieden bist, dann könnte es auch mit dem Celeron passieren.
    Oder was sagst du Keibertz? Lieber der Pentium oder?

  • Ich würde den Celeron zu schwach im CPU und Grafik Bereich einschätzen. Da bist du mit dem Pentium aus meiner sicht stark an der Grenze.
    ...
    Lieber der Pentium oder?

    +1
    Wobei ich beim Pentium auch zu dem mit mittlerer stärke greifen würde => Pentium G3420

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    Wo finde ich das xbmc.log File?

    Wer einen Rechtschreibfehler findet darf ihn behalten !

  • Falls es nicht möglich ist mein altes Netzteil weiter zu verwenden ist dies eine gute Option, da ich unbedingt ein passives Netzteil haben möchte. Ich stelle mir hierbei die Frage ob es möglich wäre mein altes 90W AC-DC Netzteil zu verwenden und nur einen Adapter zu ATX zu kaufen. Ich habe aber gerade schnell im Handbuch des ION MB nachgesehen und es ist ein 19V Netzteil verbaut und bei schneller Internetrecherche bin ich immer nur auf 12V PicoPSUs gestoßen. Kann das sein? und ist es möglich hierbei das alte Netzteil zu verwenden?

    Durch das Beantworten eurer Fragen bzw. Kommentieren eurer Anregungen hab ich schon bemerkt, dass meine Tendenz zu einem Haswell Pentium G fällt mit MB + 8gb DDR3 + PicoPSU. Wie schätzt ihr diese Wahl generell ein? Kann diese Hardware meine Anforderungen am besten Erfüllen? Wenn ich kurz die Zahlen im Kopf überschlage komme ich zu ~ 300€ (75€ MB + 60€ RAM + 50€ CPU + 70€ PSU + noch evtl CPU Kühler und Gehäuselüfter)

    Was haltet ihr von diesem System im Vergleich zu einem solchen MB mit Celeron 1037U ? Der Stromverbrauch bringt mich dazu auch dies Option zu überdenken. Eine andere Onboard CPU Option wie AMDs E-350 kann ich jedoch ausschließen, da die CPU Performance fast ident zum Atom-ION ist und nur die GPU Performance besser ist.

    Was passt denn in dein Gehäuse rein? Es gibt ja auch große Passive ATX NTs oder Semipassive ATX, TFX und SFX NTs.
    Wenn du das 19V Tischnetzteil weiterbetreiben willst bleibt nur warten auf Haswell Boards damit, siehe mein Post oben
    oder die Ivy Geschichte.

    Celeron ist schon um einiges schwächer als ein Pentium G HSW. Stromverbrauch mit HSW sollte im idle ähnlich sein wie mit dem Celeron.

  • Ich hab mich doch für die Onboard Variante entschieden und folgendes MB bei Alternate bestellt. Ich werde mein aktuelles Sytem mit diesem MB testen und dann evaluieren ob ich es behalte oder mir doch einen Haswell Pentium G mit MB kaufe. Ich werde zu diesem System auch eine nettes Review Verfassen, da ich nirgendwo im Netz einen anständigen Test zu dem Prozessor gefunden habe und werde auch ein FreeNas Sytem mit diesem MB testweise aufsetzen, da dieses Plattform meiner Meinung nach wirklich gut geeignet für ein Eigenbau NAS ist.

    Beim Testen, werde ich ein normales ATX Netzteil verwenden und dann abhängig davon ob ich das MB behalte oder ein Haswell System kaufe mir eine PicoPSU anschaffen

  • da ich nirgendwo im Netz einen anständigen Test zu dem Prozessor gefunden habe

    kein wunder die Intel Dual-core Celeron 1037U sind brand neu ...

    werde auch ein FreeNas Sytem mit diesem MB testweise aufsetzen, da dieses Plattform meiner Meinung nach wirklich gut geeignet für ein Eigenbau NAS ist.

    Als NAS finde ich es auch sehr geeignet. Aber als HTPC mit XBMC wäre es für mich einfach viel zu schwach.

    Weiß jemand was für ein HDMI Anschluss verbaut ist ? Es steht überall nur HDMI, aber nicht ob HDMI 1.3 oder HDMI 1.4. Wobei das auch eigentlich fast egal sein sollte denn 3D wird mit der CPU+GPU wohl eh nicht wirklich funktionieren, max SBS.

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    Wo finde ich das xbmc.log File?

    Wer einen Rechtschreibfehler findet darf ihn behalten !

    Einmal editiert, zuletzt von keibertz (17. Oktober 2013 um 09:55)

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