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4lb3rtO

Zitat von dt2510

Ich als Delphi Programmierer könnte nur eine Windows Version erstellen, vielleicht gäbe es auch noch andere Optionen...

Das trifft sich ja sehr gut... Ich habe vor einiger Zeit mal damit begonnen einen Windows-basierten Scraper in Delphi zu schreiben... Dies begann erst einmal rein experimentell, entwickelte sich dann im Laufe der Zeit immer mehr zu einem lauffähigen Programm... Das Projekt hört auf den Namen XbmcMusicScraper... Einen Screenshot findest du bei mir in der Gallerie... Als Grundlage dienen Musicbrainz, Fanart.tv und Lastfm... Über den aktuellen Stand des Projektes bin gerade nicht auf dem laufenden, aber vlt lässt sich das Programm oder auch Teile davon als Grundlage für eine neue Version verwenden...

dt2510

Da lassen sich bestimm Teile verwenden Ich bin gerade Dabei eine mögliche Datenbankstruktur zu erstellen, die ich im Anschluss zur Diskussion freigebe

dt2510

Fangen wir mal mit den einfachsten Tabellen an:

Land

Code

- ID
- Name

Stadt

Code

- ID
- ID (Land)
- Name

Örtlichkeit (Studio, Halle, Arena...)

Code

- ID 
- ID (Stadt)
- Name

Instrument

Code

- ID
- Name

Aufgabe (Mix, Master, Produzent...)

Code

- ID
- Name

Genre

Code

- ID
- Name

Nehmen wir jetzt zum Beispiel folgendes Album: http://en.wikipedia.org/wiki/Live_in_A…satlantic_album)

Daraus ergeben sich folgende Daten aus den Geburtsorten, Gründungsorten und dem Veranstaltungsort:

Land

Code

0001|USA
0002|England
0003|Sweden

Stadt

Code

0001|0001|Washington,DC
0002|0001|Van Nuys,CA
0003|0001|Long Beach,NY
0004|0002|Middelsbrough,North Yorkshire
0005|0003|Uppsala
0006|0002|Liverpool
0007|0002|Godalming,Surrey
0008|0001|Los Angeles,CA
0009|0002|Aylesbury,Buckinghamshire
0010|0001|Boston,MA

Örtlichkeit

Code

0001|0001|930 Club

Genre und Personal liefern folgendes:

Instrument

Code

0001|Lead Vocals
0002|Keyboards
0003|Vocals
0004|Guitar
0005|Bass Guitar
0006|Drums

Aufgabe

Code

0001|Mixing
0002|Mastering
0003|Recording

Genre

Code

0001|Progressive Rock
0002|Rock/Pop
0003|Progressive Metal

Jetzt wird es schon etwas komplexer:

Person (Musiker/Techniker)

Code

- ID
- Name 
- Geburtsdatum
- ID (Geburtsort)
- Sterbedatum
- ID (Sterbeort)
- Biographie
- Link

Künstler (Band, Orchester,...)

Code

- ID
- Name
- Gründungsdatum/-jahr
- ID (Land)
- ID (Gründungsort)
- ID (Genre)
- Biographie
- Link

Line-up

Code

- ID
- ID (Künstler)
- Datum von
- Datum bis
- Version (falls mehrere Line-ups im Zeitraum)

Mitglieder

Code

- ID (Line-up)
- ID (Person - auch mehrfach, wenn verschiedene Instrumente)
- ID (Instrument)

Es ergeben sich folgende Daten:

Person

Code

0001|Neal Morse|1960-08-02|0002|0000-00-00|0000|Biographie|www.nealmorse.com
0002|Roine Stolt|1956-09-05|0005|0000-00-00|0000|Biographie|www.flowerkings.se
0003|Mike Portnoy|1967-04-20|0003|0000-00-00|0000|Biographie|www.mikeportnoy.com
0004|Pete Trewavas|1959-01-15|0004|0000-00-00|0000|Biographie|www.marillion.com/band/trewavas.htm
0005|Mike Potter|0000-00-00|0000|0000-00-00|0000||

Künstler

Code

0001|Transatlantic|1999-00-00|0000|0000|0001|Biographie|www.transatlanticweb.com
0002|The Beatles|1960-00-00|0002|0006|0002|Biographie|www.thebeatles.com
0003|Genesis|1967-00-00|0002|0007|0001|Biographie|www.genesis-music.com
0004|Flower Kings|1994-08-00|0003|0000|0001|Biographie|www.flowerkings.se
0005|Spock's Beard|1992-00-00|0001|0008|0001|Biographie|www.spocksbeard.com
0006|Marillion|1979-00-00|0002|0009|0001|Biographie|www.marillion.com
0007|Dream Theater|1985-00-00|0001|0010|0003|Biographie|www.dreamtheater.com

Line-up

Code

0001|0001|1999-00-00|0000-00-00|a

Mitglieder

Code

0001|0001|0001
0001|0001|0002
0001|0002|0003
0001|0002|0004
0001|0003|0003
0001|0003|0005
0001|0004|0003
0001|0004|0006

Ich hoffe ihr konntet mir bis hierher folgen, denn ab jetzt wird es richtig haarig, wenn es an die Songs geht ....

mad-max

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4lb3rtO

Alter Schwede... Nicht schlecht...
Man muss allerdings bedenken, dass XBMC nicht unbedingt mit allen Informationen umgehen kann... Siehe auch http://wiki.xbmc.org/index.php?title=NFO_files/music
Außerdem würde ich behaupten, dass die automatisierte Informationsbeschaffung bei diesem Umfang ziemlich schwierig wird...

dt2510

Deswegen die 3-teilung des Projekts:

- Datenbank (Informationen - vermutlich größtenteils manuell zu erfassen)
- Scraper/Tagger (automatisierte Informationsbeschaffung aus der Datenbank)
- Add-on (Anzeige der Daten, die XBMC nicht aus Tags/.nfo's nimmt)

dt2510

Beleuchten wir mal langsam die Songs:

Song

Code

- ID
- Name
- ID (Original Künstler)
- Lyrics (leer wenn Parts)

Part

Code

- ID (Song)
- laufende Nummer
- Part
- Name
- Lyrics

Komponist

Code

- ID (Song)
- ID (Person - auch mehrfach, wenn mehrere Komponisten)

Texter

Code

- ID (Song)
- ID (Person - auch mehrfach, wenn mehrere Texter)

daraus ergibt sich:

Song

Code

0001|All Of The Above|0001|
0002|Mystery Train|0001|Lyrics
0003|Magical Mystery Tour|0002|Lyrics
0004|Strawberry Fields Forever|0002|Lyrics
0005|We All Need Some Light|0001|Lyrics
0006|Watcher Of The Skies|0003|Lyrics
0007|Firth Of Fifth|0003|Lyrics
0008|My New World|0001|Lyrics
0009|There Is More To This World|0004|Lyrics
0010|Go The Way You Go|0005|Lyrics
0011|The Great Escape|0006|Lyrics
0012|Finally Free|0007|Lyrics
0013|She's So Heavy|0002|Lyrics

Alles anzeigen

Part

Code

0001|01|I|Full Moon Rising|Lyrics
0001|02|II|October Winds|Lyrics
0001|03|III|Camouflaged In Blue|Lyrics
0001|04|IV|Half Alive|Lyrics
0001|05|V|Undying Love|Lyrics
0001|06|VI|Full Moon Rising (Reprise)|Lyrics

Komponist/Texter

Code

Hier müssten jetzt die Personen von oben entsprechend erweitert werden (z.B. Paul McCartney, John Lennon da Titel 3 ein Beatles Cover ist ...)

Bisher wurden nur die gespielten Songs definiert und noch nicht die einzelnen Tracks des Albums. Ab hier wird die Darstellung auch "etwas" unübersichtlich

dt2510

Hier dann mein Ansatz zu den Tracks:

Track

Code

- ID
- ID (Künstler)
- Name (nur wenn Medley oder Parts vorhanden)
- Version (z.B. "Edit")
- Ist Live
- Ist Demo
- Ist Re-Recording
- Ist Remix
- Ist Remaster
- Live Aufnahmedatum (wenn vorhanden/zutreffend)
- ID (Örtlichkeit Liveaufnahme - wenn vorhanden/zutreffend)

Alles anzeigen

Trackparts

Code

- ID
- ID (Track)
- laufende Nummer
- ID (Song)
- ID (Part - wenn vorhanden)

Gastmusiker

Code

- ID (Track)
- ID (Person - auch mehrfach, wenn verschiedene Instrumente)
- ID (Instrument)

hier die zugehörigen Daten:

Track

Code

0001|0001|All Of The Above||1|0|0|0|0|2000-06-24|0001
0002|0001|Mystery Train Medley||1|0|0|0|0|2000-06-24|0001
0003|0001|||1|0|0|0|0|2000-06-24|0001
0004|0001|Genesis Medley||1|0|0|0|0|2000-06-24|0001
0005|0001|||1|0|0|0|0|2000-06-24|0001
0006|0001|Medley||1|0|0|0|0|2000-06-24|0001

Trackparts

Code

0001|0001|01|0001|0001
0002|0001|02|0001|0002
0003|0001|03|0001|0003
0004|0001|04|0001|0004
0005|0001|05|0001|0005
0006|0001|06|0001|0006
0007|0002|01|0002|0000
0008|0002|02|0003|0000
0009|0002|03|0004|0000
0010|0003|01|0005|0000
0011|0004|01|0006|0000
0012|0004|02|0007|0000
0013|0005|01|0008|0000
0014|0006|01|0009|0000
0015|0006|02|0010|0000
0016|0006|03|0011|0000
0017|0006|04|0012|0000
0018|0006|05|0013|0000

Alles anzeigen

Gastmusiker

gibt es hier keine

Mein Ansatz geht davon aus, dass ein Track aus mindestens einem Song (Track 3 und 5) oder Part eines Songs oder mehreren Songs (Track 2,4 und 6) bzw. Parts (Track 1) bestehen kann.
Hier besteht noch keine Beziehung zum Album oder zur Disc, es wird lediglich ein einzelner Song/Medley beschrieben, der als Track auf einer CD/DVD/BD vorhanden ist.
So, das muss für heute genügen - mir qualmt schon der Kopf.

alex1966

Hi,

hört sich ja mal sehr spannend an, bin ja auch an sowas interesiert (=Ember für Musik )

Aber willst nicht mal erst ein DB-Schema für machen, liest sich wesentlich einfacher.

Dabei könnte ich dich unterstützen, erstmal nen Prototyp mit rudimentären Eingabemasken und nem kleinen Reporting (Ansicht) um zu testen ob alles vollständig ist. Dabei könnte ich dir auf jeden Fall helfen.....

dt2510

Das wäre super!! Wie du siehst hab' ich ja schonmal versucht anzufangen, aber da ich mit Datenbanken immer nur am Rande zu tun hatte, hab' ich leider keine Ahnung, wie man das am vernünftigsten präsentiert.
Was brauchst du denn an Infos für das DB-Schema ?

alex1966

Naja, eigentlich alle Angaben die du zu einem Objekt (Entität) hinterlegen willst, wie z.B.

Album:
-> Titel
-> Jahr
-> Ort / Land
-> Produzent
-> ....usw

Bis jetzt habe ich ja schon so ne ganze Menge herausgelesen - ich würde einfach mal dein genanntes Beispiel http://en.wikipedia.org/wiki/Live_in_A…satlantic_album) als Basis verwenden....

Und mit Sicherheit kommen beim Erstellen noch gefühlt tausende von Fragen.....

dt2510

Ich versuche es mal grob zusammenzufassen und schick' es dir zu

alex1966

Dann mal gleich die erste Frage:

Du hast Personen die einzeln als Künstler auftreten, in Bands mitspielen und als Komponist bzw. Gastmusiker mitwirken.
Gleichzeitig hast du ne Tabelle Künstler/Band, die ja wiederum als Gruppe oder Einzelperson agieren, und dazu kommt noch manche Bands bestehen ja nicht immer aus den gleichen Band-Mitgliedern (Deep-Purple waren glaub ich 7 oder 8 Besetzungen.....)

Ganz grob mal die gewünschte Aufteilung eines Albums:

Album -> Disk -> Song -> Track

korrekt so ?

dt2510

Also mit Personen meine ich jeden am Album beteiligten. Das kann ein Produzent, Musiker, Gastmusiker, Komponist usw. sein.
Künstler/Band beschreibt erstmal noch keine Besetzung sondern nur Name, Genre, Gründungszeitraum usw. Für die Besetzungen ist das Line-up vorgesehen.

Nehmen wir als Besipiel Iron Maiden (das weiß ich aus dem Kopf )

Personen (nur mal die, die bei Alben mitwirkten):

Paul Di'Anno
Bruce Dickinson
Dave Murray
Adrian Smith
Janick Gers
Steve Harris
Clive Burr
Nicko McBrain

Band/Künstler:

Iron Maiden

Line-up:

1980-1981 Paul DiAnno, Dave Murray, Adrian Smith, Steve Harris, Clive Burr
1982-1989 Bruce Dickinson, Dave Murray, Adrian Smith, Steve Harris, Nicko McBrain
1990-1993 Bruce Dickinson, Dave Murray, Janick Gers, Steve Harris, Nicko McBrain
1993-1999 Blaze Bailey, Dave Murray, Janick Gers, Steve Harris, Nicko McBrain
1999-heute Bruce Dickinson, Dave Murray, Adrian Smith, Janick Gers, Steve Harris, Nicko McBrain

Unter einem Album verstehe ich die Menge der Songs, die vom Künstler als Album gedacht war - das eigentliche Release könnte aber auch Bonustracks (non Album Tracks) enthalten, das Album ist für mich also eigentlich nur eine Logische Einheit. Für das spätere Taggen wäre meine Aufteilung dann:

Release -> Disc -> Track -> Songs/Parts (in einem Track zusammengefasst)

alex1966

Ok - das wird noch lustig....

Also, unter Release verstehst du das, was ich im Laden kaufen kann (ich nenn das mal Album, ok?)
Dieses enthält 1 bis n Tonträger (CD, DVD, BluRay, Vinyl)
Jeder Tonträger enthält 1 bis n Tracks (Track in dem Sinne von deinem Beispiel wäre "All Of The Above" - ok soweit ?)
und jeder Track enthält 1 bis n Songs/Parts - in diesem Beispiel Part I bis Part VI

So jetzt die Frage:
Ich kann ja Künstler auf jeder Ebene zuordnen, also ganz unten auf Song/Part-Ebene oder auf allen Stufen darüber - was macht denn jetzt Sinn?
Das gleiche gilt natürlich für alle anderen Personen (Produzent, ...)

hmmmm.....

Dann stellt sich die Frage, willst du immer alle Informationen auf die unterste Ebene herunterbrechen oder nur die Ebenen befüllen, bei denen auch unterschiedliche Informationen vorhanden sind?

dt2510

neuer Versuch für die Zuordnung:

- zum Song gehört ein Künstler (i.d.R. Name der Band, die das Stück ursprünglich gespielt hat), Texter (beliebige Person) und Komponist (beliebige Person)
- zum Track gehört das Line-up eines Künstlers zum Aufnahmezeitpunkt (2 unterschiedliche Liveversionen können von unterschiedlichen Lineups stammen) - da hab' ich oben noch einen Fehler drin
- zum Track gehören ausserdem die Gastmusiker und andere Personen
- der Track (mit allen zugehörigen Personen und Parts) kann auf mehreren Releases vorhanden sein (z.B. auf einem Sampler) steht also NICHT direkt mit einem Album in Verbindung
- ein Album ist eine Ansammlung von Tracks
- ein Track ist eine Ansammlung von Songs/Parts

Beispiel:

- der Song "S" ist im Original von Band "B", Texter war "T" und Komponist "K"
- der Track "T" enthält die Album-Version von "S" und wurde vom Lineup "L" der Band "B" performt - hier war Gastmusiker "G" beteiligt (z.B. Solo, welches in der Single-Version fehlt)
- der Track "T2" enthält die Single-Version von "S" und wurde vom Lineup "L" der Band "B" performt
- auf dem Album "A" der Band "B" ist der Track "T"
- auf dem europäischen Release des Albums "A" der Band "B" ist nur der Track "T" enthalten
- auf dem japanischen Release des Albums "A" der Band "B" ist zusätzlich der Track "T2" als Bonustrack enthalten

ich denke die Ebenen sollte so klarer werden ....

alex1966

OK - das hab ich soweit verstanden

Ich denke mal, werd nen Prototyp basteln mit den Info's - wichtig wär aber noch die Angabe ob alle Informationen immer auf die tiefste Ebene heruntergebrochen werden sollen?

Werd dann auch mal ein paar Beispieldaten erfassen, von einer ganz einfachen CD bis was komplizierteres - ok?

Hoffe du hast kein Termin.....

dt2510

hehe ... nö, Termin gibt es keinen
Ich glaube ich verstehe langsam was du meinst mit "auf die tiefste Ebene runterbrechen". Du siehst das ganze von der Erfassungsseite aus. Da die Tabellen alle miteinander verlinkt sind (über die ID's) musst du im prinzip von hinten nach vorne erfassen, also erst die Ortsangaben, dann die Personen, dann die Band, dann das Lineup, dann die Songs, dann die Tracks, dann das Album und ganz am Ende das Release.... Die Informationen auf der jeweiligen Ebene ergeben sich aus den jeweiligen ID's (und deren übergeordneten IDs).
Ich denke wir sollten mal langsam anfangen (Länder, Städte, Örtlichkeiten, Instrumente, Aufgaben, Genres, Personen, Künstler, Line-up (und zugehörige Mitglieder), Songs (und vorhandene Parts bzw. beteiligte Personen)). Das ist schon eine Menge Arbeit eh' es an die eigentlichen Bild-/Tonträger geht. Ich denke bis dahin klärt sich noch das ein oder andere....

Tolotos

Ich glaube mit tiefster Ebene meint er, wo Informationen gespeichert werden.
Beispiel:
=======

Eine CD hat 3 Tracks, der 2. Track besteht aus 3 Parts.
Der Interpret der CD ist Künstler "A" nur beim 2. Part des 2. Tracks hat auch noch Künstler "B" mitgewirkt.

Jetzt kann das ganze so gespeichert werden:

CD --> Künster "A"
CD / Track 2 / Part 2 --> Künster "A" + Künstler "B"

oder aber nach unten gebrochen:

CD / Track 1 / Part 1 --> Künster "A"
CD / Track 2 / Part 1 --> Künster "A"
CD / Track 2 / Part 2 --> Künster "A" + Künstler "B"
CD / Track 2 / Part 3 --> Künster "A"
CD / Track 3 / Part 1 --> Künster "A"

D.h. es wird einfacher die Daten zu einem Track/Part zu finden, jedoch steigt die Datenmenge exorbitant an.

alex1966

Hi Tolotos,

du hast es korrekt mit Beispiel verdeutlicht.....

Auch deine Schlussfolgerung ist korrekt, wenn alles auf der untersten Ebene hinterlegt wird, steigt die Datenmenge gewaltig an - dafür die das Auslesen der DB relativ einfach, da ich nicht per Logik entscheiden muss, welchen Eintrag ich jetzt verwenden muss!

Hier das Beispiel "Live in America (Transatlantic album)":

E1: Live in America (Transatlantic album) >>> Attribute: Jahr, Cover, ....
E2: --Disk One >>> Attribute: TonträgerTyp, ....
E3: ----"All Of The Above"
>>> Attribute: Dauer, Ort, ....
E4: ------I. "Full Moon Rising"
>>> Attribute: Künstler, Band, Lyrics, Gast,...
E4: ------II. "October Winds"
E4: ------III. "Camouflaged In Blue"
E4: ------IV. "Half Alive"
E4: ------V. "Undying Love"
E4: ------VI. "Full Moon Rising (Reprise)"
E3:----"Mystery Train"
E4: ------"Magical Mystery Tour" (John Lennon/Paul McCartney)
E4: ------"Strawberry Fields Forever" (Lennon–McCartney)
....
E2: --Disk Two
E3: ----
......

Bei einfachen CDs erscheint dieses Konzept Oversized, auf der anderen Seite lässt sich hier so gut wie alles abbilden.

Ich würde jetzt mal einen Entwurf auf Basis dieser Vorgehensweise machen - ok?

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