Meiner erster Server

Nobo

Hallo zusammen.

Ich brauch ein bisschen Hilfe. Ich möchte in meinem neuen Heim einen Server aufstellen.
Bei der Software denke ich an WHS 2011, auch wenn der nur noch ein paar Jahre supported wird. Für den einstieg scheint mir der aber am benutzerfreundlichstens.
Außerdem hab ich schon eine Linzenz rum liegen und konnte bereits in einer VM testen ob der meinen Anforderungen entspricht.

Was hab ich bereits an Hardware?
- Raspberry Pis mit RASPXMBC als Thinclients an den Fernsehern.
- SAT/CAT6 Verkabelungen zu den TVs und zur Zentral und natürlich zur Schüssel am Dach (19" Schrank im Keller an dem alles zusammen läuft)

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Meine Anforderungen:
- HD/SD Recording (mit Mediaportal, DVBLink oder For the Record)
- Fernsehempfang: 3 bis 4 TV-Karten (DVB-S2 mit CI Slot)
- Usertyp: Multimedia, Datengrab, Backup
- eventuell später: TS2-Server, FTP-Server, DNS,.. usw. (damit mir halt nicht landweilig wird :D)
- ev. Live-TV Streaming (ist aber ein nice to have, da die Fernseher eingebaute Receiver haben und eigens verkabelt sind)
- 24/7 Betrieb - daher spielt auch der Stromverbrauch eine Rolle.
- genug Platz. Am besten erweiterbar. Für den Anfang reichen sicher 3x3 TB Platten.

Damit fehlt mir eigentlich nur noch die Serverhardware. Da ich gerne die gesamte Hardwäre im 19" Kasten unterbringen will (nur 300 MM Tiefe ), hab ich an ein Komplettsystem gedacht.
Was haltet ihr von dem http://www.chiligreen.com/shop/produkte.asp?typ=275?
Nachteile:
* Hat in der Maximalausstatung leider nur 4GB Ram. Reicht das?
* Die TV-Karten müssten extern via betrieben werden. Sinnvoll?
* Festplattenerweiterung wird schwierig..

Oder ist ein Eigenbau bei meinen Anforderungen doch Sinnvoller?

Danke und sg, nobo

keibertz

Das Teil von deinem Link ist meiner Meinung nach zu klein für deine Ansprüche.
Ganz abgesehen von CPU und RAM kann es nur maximal 2TB Festplatten. Zumindest steht in der Beschreibung:

Zitat

max. 8 TB Speicherkapazität in 4x 3,5" Hot-Swap-Wechselrahmen

4x 2TB = 8 TB = MAX
Außerdem müsstest du die TV-Karten extern betreiben und davon würde ich bei 3-4 TV-Karten absolut abraten. Ich würde auch keine 3-4 Karten einzeln einbauen, sondern lieber 2 Karten nehmen die jeweils TWIN Tuning beherrschen, sprich die zwei Signale parallel bearbeiten können. Solche TV-Karten sind zwar etwas teurer aber es lohnt sich. Ob es auch TV-Karten gibt die noch mehr als 2 Signale gleichzeitig können weiß ich nicht. Vielleicht gibt es ja auch welche die direkt deine maximal benötigten 4 Signale können.

Nobo

Danke die schnelle Antwort.
Nach einigem suchen hab ich eine alternative gefunden die all meine Anforderungen abdeckt und zudem extrem günstig ist.
Fast alle Komponenten lassen sich aufrüsten (zb bis 16GB Ram), außer der CPU und da bin ich noch nicht ganz sicher, ob die Leistung ausreicht.
Laut cpubenchmark.net liegt er auf Rang 853 das ist vergleichbar mit einem Intel Core i3 U 380 @ 1.33GHz
http://www.home-server-blog.de/2012/12/07/neu…-proliant-n54l/

Ich hab keinen vergleichbaren Microserver mit stärkerer CPU gefunden. Vielleicht kennt jemand eine alternative?
ps: mein Budget liegt bei ~ 1000 € bis max. 1500 € (günstiger wär natürlich erfreulich)

keibertz

Wenn du unbedingt einen Microserver nehmen willst ist das schon eine sehr gute Wahl. Ich würde allerdings für deine Wünsche keinen Microserver empfehlen und ihn alleine schon wegen der Wärmeentwicklung nicht in den Kasten reinquetschen. Stell ihn doch einfach in den Keller irgendwohin. Warum willst du dich durch den Kasten so beschränken ?
Neben der schwachen CPU kann der Microserver kein HardwareRAID5/6 und ist auch nur für 4 DatenFestplatten ausgelegt. In wie Weit man überhaupt eine interne TV-Karte verbauen kann weiß ich nicht. Aber zwei sollten wohl nicht rein passen.

Für 1.500 Euro kannst du dir einen schicken Server zusammenbauen. Wäre meiner Meinung nach für deinen Vorstellungen die bessere Lösung.

Schau für mehr Infos über diese Microserver Modellreihe mal hier vorbei http://www.hardwareluxx.de/community/f101…ver-752079.html

tesona1977

zum microserver gibt es bereits einen thread mit links und weiteren infos.

das mini rack...ist das halbe 19" bautiefe...oder weniger? bei halber bautiefe und dem budget wär auch ein dell poweredge 310 (1 HE) machbar gewesen...den gibt es bereits ab 500€ aufwärts

banane22

tesona1977: schlag mich wenn ich mich irre, aber 1HE und 4 TV-Tuner?! - Abenteuerlich ...

tesona1977

joaaaa das könnte eng werden garnicht gesehen...

zwei karten sind damit intern, der rest als usb extern drin. in das selbe problem rennt man dann aber auch mit microserver...4 karten bekommt man nur in so 4 HE monster rein (würd ich mir jetzt nicht antun wollen :-/ )

keibertz

Zitat von tesona1977

4 karten bekommt man nur in so 4 HE monster rein (würd ich mir jetzt nicht antun wollen :-/ )

Man könnte ja auch einfach ein herkömmliches DesktopGehäuse nehmen. Aber das passt dann natürlich nicht in diesen Kasten ...

Nobo

Naja die tv-Karte wär nicht so problematisch. Es gibt mitterlweile bereits Quad Tuner Karten: http://www.amazon.de/6984-DVB-S2-Quad-Tuner-Satelliten-HDTV-Empfangskarte/dp/B004XYSGQ4?tag=kodinerds04-21 [Anzeige]
Aber ich bin langsam davon überzeugt, dass ein Elektrorack kein Serverschrank ist. Ich glaub ein Desktopgehäuse ist wirklich die beste Lösung.

banane22

Na, es geht ja um Tuner (≠ 4 Karten!) - Er kann ja auch 2 x Dual Karten im Low-Profile nehmen, oder eine Quad-Tuner Karte...
Aber egal, ich würde dir Raten von dem Gedanken wegzugehen jetzt einen Kompromiss in Sachen Gehäuse einzugehen, außer du Planst dir über die Zeit einen kleinen Park anzuschaffen Wenn du das Zukunftssicher aufbauen möchtest, dann führt kein Weg an einem großen Case vorbei! Ob jetzt ein Tower oder 19" Gehäuse ist erstmal nebensächlich - Fakt ist, das geht in deinen Wandschrank alles nicht rein.
Auch wenn ich sicherlich nicht als Maßstab herhalten sollte, kann ich dir ja mal erzählen wie schnell das bei mir ging:
März 2012 eine Zotac Zbox ID81 gekauft um XBMC im Wohnzimmer mit einer externen 3TB Festplatte zu nutzen, dann Blut geleckt und angefangen meine Filmsammlung zu digitalisieren (>1500 Filme) und das erste externe 5Bay Gehäuse von Lian-Li gekauft (April) ... Das nächste 5Bay kam dann Anfang August. So jetzt befinde ich mich bereits bei einem netto Volumen von knapp 20TB und habe vor kurzem beschlossen das ganze anders anzugehen: 24 HotSwap gehäuse und ordentliche Hardware mit der ich all meine mittelfristigen Bedürfnisse abdecken kann.
Meine Filme stehen jetzt stiefmütterlich vernachlässigt in luftdichten Storageboxen im Keller und werden erst beim nächsten Umzug von dann ächtsenden Menschen geschleppt

[edit]jaja, wenn man mal kurz was aus dem Auto holt ohne auf 'Absenden' zu klicken, dann ist's meist schon zu spät :P[/edit]

Nobo

Hi. Danke für eure bisherigen Beiträge. Ich hab nochmal drüber geschlafen und mich entgültig für einen Eigenbau entschieden.

Komponenten:
SystemFestplatte: Samsung SSD 830 Series 256GB, 2.5", SATA 6Gb/s (MZ-7PC256B) ab €187,80 http://geizhals.de/740876
SpeicherFestplatten: 4x Western Digital Red 3000GB, SATA 6Gb/s (WD30EFRX) ab €133,89 http://geizhals.de/807343
RAID-Controller: HighPoint RocketRAID 2320, PCIe x4 ab €229,01 http://geizhals.de/209004
DDR3 RAM: Kingston HyperX blu. DIMM Kit 8GB PC3-10667U CL9-9-9 (DDR3-1333) (KHX1333C9D3B1K2/8G) ab €41,18 http://geizhals.at/591607
Gehäuse: Fractal Design Define R3 USB 2.0 silber, schallgedämmt (FD-CA-DEF-R3-SL) ab €93,67 http://geizhals.de/566222
Netzteil: be quiet! Pure Power 350W ATX 2.3 (L7-350W/BN104) ab €34,49 http://geizhals.de/448398
GehäuseLüfter: 2x Coolink SWiF2-1201, 120x120x25mm, 1200rpm, 94.2m³/h, 18.2dB(A) ab €9,16 http://geizhals.de/447235
CPU: Intel Core i5-2450P, 4x 3.20GHz, boxed (BX80623I52450P) ab €146 http://geizhals.de/731632
Motherboard: ?
TV-Karte: Quadtuner S2 Twin CI €399 http://shop.digital-devices.de/2x-DuoFlex-S2-1x-Octopus-CI-SET

Gesamtpreis liegt ohne Motherboard und TV-Karte somit bei: € 1.286,-

Ich hab mich bei der Zusammenstellung größtenteils von keibertz inspirieren lassen und ein paar Komponenten ausgetausch, da WHS2011 drauf laufen soll. (NAS Selbstbau mit 12TB für ca.1200 Euro)

Der RaidController kommt mir mit 230 € ziemlich teuer vor.. ist aber für 8 Festplatten ausgelegt. Gleich wie das Case um zuküntig erweitern zu können.
Beim Netzteil bin ich mir noch nicht ganz sicher. Ist das unterdimensioniert?
Motherboard hab ich bis jetzt kein passendes gefunden. Hat jemand einen Vorschlag?

gruß, nobo

keibertz

Als RAIDController würde ich einen anderen nehmen. Schau dir z.B. mal den HighPoint RocketRAID 2720SGL, low profile, PCIe 2.0 x8 ab €157,44 genauer an. Kostet weniger, kann SATA3 und RAID6.
Wozu 250 GB für die System Festplatte ? Hier würde locker auch die Hälfte oder weniger reichen ... Spart auch wieder einiges an Geld.
Was erwartest du denn alles von einem Mainboard ? Welche bzw wie viele von welchen Anschlüssen benötigst du denn ?
Als CPU würde ich keine SandyBridge mehr nehmen. Ich würde eine IvyBridge nehmen. Schau dich am besten mal hier um http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der…e-i-Prozessoren
Ob es aber unbedingt kein i5 sein muss kannst nur du selbst wissen. Kommt darauf an was für Rechenintensive Operationen der Server alles machen soll. Wenn du z.B. Verschlüsselung in Form von z.B. True-Crypt verwenden willst bist du bei dem i5 genau richtig. Denn der i5 ist der Intel die erste Modellreihe mit AES, das sollte eine CPU bei Verwendung von Verschlüsselung auf jeden Fall haben.

WD RED finde ich gut und der RAM ist auch OK. Bei der Verwendung von RAM intensiven Programmen/VMWare usw. könnte man auch 16 GB RAM nehmen, muss aber nicht. Mir reichen meine 8 GB RAM locker aus.

Bei TV Karten kenne ich mich nicht aus.

Nobo

Zitat von keibertz

Als RAIDController würde ich einen anderen nehmen. Schau dir z.B. mal den HighPoint RocketRAID 2720SGL, low profile, PCIe 2.0 x8 ab €157,44 genauer an. Kostet weniger, kann SATA3 und RAID6.

Ja der ist besser. Den hatte ich bei Geizhals nicht gefunden.

Zitat von keibertz

Wozu 250 GB für die System Festplatte ? Hier würde locker auch die Hälfte oder weniger reichen ... Spart auch wieder einiges an Geld.

WHS 2011 braucht für die Systeminstallation mind. 160 GB. (http://de.wikipedia.org/wiki/Microsoft…voraussetzungen)
Aber stimmt. Ne billiger Intel SSD tuts für meine Zwecke auch, da ich nur ein paar zusätliche Services installieren will. Hab an diese gedacht. http://geizhals.at/756023 ab €135,38

Zitat von keibertz

Was erwartest du denn alles von einem Mainboard ? Welche bzw wie viele von welchen Anschlüssen benötigst du denn ?

Da bin ich mir nicht ganz sicher. An Komponenten kommt in der maximalen Aubaustufe folgendes rein:
- 1x SDD
- 8x HDD
- 1 bis 2 TV-Karten (2x PCIe)
- 1 bis 2 RaidController (2x PCIe)
das wars eigentlich schon.

Zitat von keibertz

Als CPU würde ich keine SandyBridge mehr nehmen. Ich würde eine IvyBridge nehmen. Schau dich am besten mal hier um http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_I…e-i-Prozessoren
Ob es aber unbedingt kein i5 sein muss kannst nur du selbst wissen. Kommt darauf an was für Rechenintensive Operationen der Server alles machen soll. Wenn du z.B. Verschlüsselung in Form von z.B. True-Crypt verwenden willst bist du bei dem i5 genau richtig. Denn der i5 ist der Intel die erste Modellreihe mit AES, das sollte eine CPU bei Verwendung von Verschlüsselung auf jeden Fall haben.

Hatte mir eigentlich extra einen IvyBridge rausgesucht aber anscheinend den falschen rein kopiert. Den Wikiartikel hatte ich nämlich heut nachmittag schon in Arbeit.
Eine Festplattenverschlüsselung ist nicht vorgesehen.

Einsatzzwecke des Servers sind:
- Datenbunker
- bereitstellen und adminstrieren von Update (WHS)
- Clientbackup (WHS)
- diverse Services (FTP, APACHE, TS2, Gameserver, ...)
- ablage und ev. automatisches umcodieren von TV-Aufnahmen (schätze ich als rechenintensiv ein. Hab aber keine Servererfahrung damit - nur vorabtests auf ner win7 maschine)
- ev. ownClund
- ...

Soweit ich mich bisher ins Mutlimediathema einlesen konnte, wird speziell der i5 favorisiert, da Leistung/Stromverbrauch in gutem Verhältnis stehen.
Auch beim streamen von mehreren Medien und gleichzeitig laufenden Services solls natürlich nicht zu rucklern kommen.

Zitat

WD RED finde ich gut und der RAM ist auch OK. Bei der Verwendung von RAM intensiven Programmen/VMWare usw. könnte man auch 16 GB RAM nehmen, muss aber nicht. Mir reichen meine 8 GB RAM locker aus.

WHS 2011 ist leider auf max. 8 GB RAM limitiert.

keibertz

Die Mainboardsuche wird bestimmt nicht einfach. Denn 4 ausreichende PCIe Steckplätze haben nicht viele Mainboards. Weißt du denn welche Anschlüsse die Karten brauchen ? Bei TV Karten kenne ich mich nicht aus aber die meisten RAIDController brauchen x8 Anschlüsse, einige sogar x16.
Wieso willst du 2 RAIDController einbauen wenn du doch nur 8 Festplatten einbauen willst ? 8 Festplatten gehen doch ohne Probleme mit nur einem RAIDController.

Ob der Adressbereich von DesktopMainboards für 2 RAIDController Karten und 2 TV Karten ausreichend sein würde weiß ich nicht. Wenn man auf Nummer sicher gehen will sollte man wohl ein ServerMainboard nehmen, diese haben einen wesentlich größeren Adressbereich. Allerdings sind solche Boards halt auch etwas teurer.

Wegen diesen ganzen Beschränkungen kam bei mir WHS nie in die engere Auswahl ...

tesona1977

ihr immer mit eurem adressbereich...irgendwann wurde der "adressbereich" mal von 32bit auf 64bit erhöht...das ist gefühlte 10 jahre her.

Nobo

In deinem Blog hab ich geselesen, dass du dir bei erreichen der Maximalkapazität einfach einen zweiten Controller gekauft hast. Daher der Gedanke.
Es wird aber höchstwahrscheinlich bei einer TV Karte und einem RAIDconroller bleiben. Ich wolle nur zukunftssicher unterwegs sein, da es doch eine größere Investition ist.
Wenn mich solche Boards aber einschränken, dann bleib ich bei einer TV-Karte und einem RaidContoller.

Anschlüsse Raidcontroller: HighPoint RocketRAID 2720SGL acht internen SAS/SATA-Anschlüssen
Anschlussart: Serial ATA/600, SAS 600
Kartentyp: PCIe 2.0 x8
http://geizhals.at/663259

TV-Karte: 2x DuoFlex S2 & Octopus Twin CI (Set) - 4 Tuner DVB-S/S2 + 2x CI Slot für PCIe
Stromversorgung:
Octopus CI über PCI Express Port
DuoFlex S2 über 3,5 Floppy Stecker
http://shop.digital-devices.de/2x-DuoFlex-S2-1x-Octopus-CI-SET

tesona1977: dein vorgeschlagener Server T420 wär natürlich gewaltig. Allerdings leider auch der Preis. Hab ne Basiskonfiguration (ohne Schnickschnack) probiert und bin auf >4.000 Doller gekommen.

mad-max

Zitat

ihr immer mit eurem adressbereich...irgendwann wurde der "adressbereich" mal von 32bit auf 64bit erhöht...das ist gefühlte 10 jahre her.

Das ist 10 Jahre her...nicht nur gefühlt

Gesendet mit meinem HTC Sensation XE

romibaer

Whs2011 lässt sich mit einer eigenen config datei auch auf einer 60gb ssd Betreiben
Läuft bei mir schon seit Monaten auf einer 60GB SSD ohne Probleme...

HowTo:
http://connecteddigitalworld.com/2011/09/20/ins…ler-than-160gb/

Nobo

Ui. Danke für das how-to. Musste mehrmals lachen ist gut geschrieben.

keibertz

Zitat von tesona1977

ihr immer mit eurem adressbereich...irgendwann wurde der "adressbereich" mal von 32bit auf 64bit erhöht...das ist gefühlte 10 jahre her.

Keine Sorge ich denk mir das nicht aus. Viel mehr hat mir es vor wenigen Wochen genau so ein Mitarbeiter von der ASUS Mainboard Technik Abteilung am Telefon erklärt. Also entweder der hatte keine Ahnung oder das Adressbereichsproblem existiert immer noch, trotz der Anhebung vor 10 Jahren ...
Dieser Mitarbeiter meinte das auch heute noch die DesktopMainbaord einen wesentlich kleineren Adressbereich haben als die Server/Workstation Mainbaords und das bei allen Herstellern nicht nur bei ASUS. Und er meinte weiter, dass dieser kleinere Adressbereich bei Desktopmainboards bei mehreren Karten die viel Adressbereich benötigen, wie z.B. RAIDController, schnell an seine Grenzen kommt.

Wenn ihr sagt das diese Aussage des ASUS Mitarbeiters aus der Mainboardabteilung absoluter Humbug ist, dann gibt mir bitte einen Link wo das bestätigt wird.

Meiner erster Server

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