Elektriker hier? Frage zu PowerLIne Reichweite

Zitat von kingofbee

Normalerweise funktioniert das auch ohne Phasenkoppler, da die Leitungen ja irgendwo parallel verlaufen oder im Zählerkasten parallel beieinander liegen und so eine automatisch Phasenkopplung entsteht

Was?

Also ich stimme dir ja zu, dass die Phasen "parallel" verlaufen. Deswegen sind sie ja noch lange nicht gekoppelt. Phasen kommen vom EVU (Elktronisches-Versorgungs-Unternehmen) getrennt ins Haus. Da ist nichts gekoppelt....vielleicht irgendwo ganz ganz ganz weit weg beim EVU (einige Kilometer weit, ggf). Aber im Haus ist da gar nichts gekoppelt.

Der Tausch der Kabel an den Sicherungen (Automaten oder auch LSS genant (Leitungsschutzschalter) kann etwas bewirken um alles auf die gleiche Phase zu legen. Da es ja unter den Automaten ggf. mit einer 3-Phasen-Schiene in 3er Schritten angeschlossen ist. Das ist aber alles ziemliche Ferndiagnose, da wir hier ziemlich viele Eventualitäten haben.

Niemand weiß, wie es beim Themenstarter verkabel ist
Niemand weiß, wie dessen Verteilung aufgebaut ist
Niemand weiß, ob es vielleicht noch eine Unterverteilung im Haus gibt

etc.....

Also...Fachmann vor Ort holen (oder einen Kumpel, der Elektriter ist) und es den überprüfen lassen, bevor wir hier gefährliches Halbwissen verbreiten (mich eingeschlossen).

Zitat von ingolfius

@DaVu, du hast ja mit deiner Spezifizierung recht. Keine Phase, sondern Ader. Ich hab es ganz einfach gemacht. Ich habe in meinem Hauswirtschaftsraum den Anschluss für Internet und auch den Stromkasten. Also habe ich einfach diesen Adapter in den Sicherungkasten eingebaut. Dann eine Ethernetleitung zum Router, und schon habe ich auch Internet auf dem Dachboden. Und das sogar mit vernünftiger Geschwindigkeit.

Zitat von xeno77

@ingolfius

Das Teil was du eingebaut hast, hat einen "integrierten" Phasenkoppler, darum geht es bei dir auch überall.

Genau so ist es. Das Teil bekommt von L1 bis L3 (Phasen werden allgemein als "L1", "L2" und "L3" bezeichnet) alle Phasen und koppelt sie so. "Phasen" .... "koppelt" .... = "Phasenkoppler"

@ingolfius

Wenn du dir deinen Link nochmal genauer anschaust, steht es sogar drin:

"Integrierte Phasenkopplung"

Das ist also keine Standardausstattung bei normal käuflichen DLAN-Starter-Paketen.

Und was hat jetzt MIMO mit DLAN zu tun?

Zitat

MIMO (englisch Multiple Input Multiple Output) bezeichnet in mehreren Bereichen drahtloser Übertragung in der Nachrichtentechnik ein Verfahren bzw. ein Übertragungs-System für die Nutzung mehrerer Sende- und Empfangsantennen zur drahtlosen Kommunikation.

Wir sprechen hier ja nicht von drahtloser Kommunikation wie bei WLAN.

DLAN ist doch eine kabelgebundene Verbindung. Auch wenn es Stromleitungen sind, die dazu dienen.

Na, da hat AVM das Wort "MIMO" genutzt ohne vielleicht genau zu wissen, wofür es steht:

https://de.wikipedia.org/wiki/MIMO_(Nachrichtentechnik)

@ingolfius

Die Skizze auf der AVM Seite beschreibt es aber doch recht gut. Man sieht doch ganz klar, dass von der einen Steckdose alle 3 Adern direkt zu der anderen Steckdose gehen. Das wäre der Fall, wenn die Phase die gleiche ist. Das ist es aber nicht immer im Haus. Du hast in deinem Haus 3-Phasen-Strom. Alles was auf "L1" liegt, liegt auch nur auf "L1". Erde und Neutralleiter hingegen finden sich ggf. im Verteilerkasten auf einer entsprechenden Schiene und haben so im Haus ggf. immer Verbindung untereinander. Das kannst du auch mit einem Duspol prüfen. Sollte sich jetzt also ein DLAN Adapter im Erdgeschoss an einer Steckdose befinden und diese Steckdose bekommt ihre Spannung von "L1" aber der andere DLAN Adapter im Obergeschoss hängt an einer Steckdose die ihren Strom von "L2" bekommt, hast du maximal 2 Adern (Neutral und Erde), die eine Verbindung aufbauen können. Somit verringerte Geschwindigkeit.
Damit das aber auch mit höherer Geschwindigkeit funktioniert, brauchst du einen Phasenkoppler. Dieser macht folgendes:

Ein Phasenkoppler ist eine elektrotechnische Schaltung mit wenigstens einem Kondensator und dient meistens in Drehstromsystemen, wie sie in öffentlichen Stromversorgungsnetzen verwendet werden, zur hochfrequenten Überbrückung der Außenleiter zwecks Datenübertragung.

Heißt, er "überbrückt" die Phasen, damit eine Datenübertragung von der einen Phase auf die andere Phase funktionieren kann. Ohne dieses Gerät wird es nicht mit entsprechender Geschwindkeit funktionieren.

MIMO kann man dazu sagen. Ist aber eigentlich nicht richtig, da sich MIMO auf drahtlose Übertragungen und Antennen bezieht. Das Prinzip mag ähnlich sein...ein Sender empfängt über mehrere Leitungen (MI = Multiple Input) und damit dieser was das über mehrere Leitungen empfangen kann, muss es auch über einen Sender und mehrere Leitungen gesendet werden (MO = Multiple Output). So könnte sich der Kreis zu MIMO schließen. Nur dass es hier halt nicht drahtlos ist und die Sender und Empfänger keine Antennen sind

Zitat von ingolfius

Mittlerweile ist die Technik aber auch schon so ausgereift das du nicht mehr unbedingt auf der gleichen Phase arbeiten musst. Aber ist auch egal. Ich will nicht streiten.

Wir streiten nicht. Du hast nur gerade einen Denkfehler

Zitat von ingolfius

Mittlerweile ist die Technik aber auch schon so ausgereift das du nicht mehr unbedingt auf der gleichen Phase arbeiten musst

Das ist richtig. Du musst nicht. Weil es (von mir aus auch) über MIMO über den Neutral und Erdungsleiter geht. Entsprechendes Sende und Empfangsgerät vorrausgesetzt. Dann aber nur mit verringerter Geschwindigkeit.

Sollte man aber kein Gerät dieses Standards haben (also ein älteres oder schlechteres), welches ausschließlich über die Phase kommuniziert (und somit grundsätzlich eine geringere Geschwindigkeit hat), dann klappt es ohne Phasenkoppler gar nicht, wenn man unterschiedliche Phasen hat.

Sollte man also eines, von dir beschriebenen, Geräte mit dem gewissen Standard haben, dann klappt es auch ohne Phasenkoppler. Das stimmt. Dann aber nicht mit der vollen Geschwindigkeit, da uns ja eine Ader zur Kommunikation fehlt (es wird über die Phase "L1" gesendet aber auf der anderen Seite kann nichts empfangen werden, da dort die Phase "L2" anliegt.... Erde und Neutralleiter senden und Empfangen aber dennoch). Möchte man also eine höhere Geschwindigkeit erzielen, muss man auch über alle 3 Adern senden und empfangen. Das geht nur mit Phasenkoppler.

Zitat von Ponyriemen

ok, ich, als Laie lese aus den doch fachmännischen Antworten hier folgendes raus - und man rufe bitte laut STOP, wenn ich es falsch deuten sollte:

- z.B. EG Strom auf L1
- z.b. OG Strom auf L2
- diese Tatsache macht das kommunizieren untereinander unmöglich
- ein Phasenkoppler legt L1 + L2 zusammen (einfach ausgedrückt) und Kommunikation kann stattfinden

Richtig?

Pony

grundlegend ja.

Es kommt aber auch auf die Standards der Geräte an. Wenn eines mit dem (ach, weil es einfacher ist ) MIMO verwendet wird, sollte es auch ohne gehen. Dann aber, wie oben erklärt, mit geringerer Geschwindigkeit.

Ich möchte auch nicht ausschließen, dass ich vielleicht einen Denkfehler habe. Dann bitte ich um erleuchtung

Long Story short....

Können wir uns auf folgendes einigen.....

Geräte mit altem Standard und Kommunikation ausschließlich über die Phase:

- keine Kommunikation wenn die Phasen unterschiedlich sind
- Phasenkoppler benötigt

Geräte mit neuerem Standard und Kommunikation über alle Adern:

- Kommunikation auch ohne Phasenkoppler mit geringerer Geschwindigkeit (über Erde und Neutralleiter)
- Phasenkoppler fügt dritte Ader hinzu und erhöht die Geschindigkeit

???

Auch das ist richtig

@bennySB

Aber bei einem Bauajhr von 1993 sollte es doch schon so sein

Aber ich habe auch schon Pferde kotzen sehen

Ok, also ich kenne wirklich kein Haus, welches nach 1980 gebaut ist und dann noch einen Wechselstromzähler hat. Alle haben Drehstromzähler und natürlich sind dort alle 3 Phasen belegt.

Gerade Neubauten haben ALLE 400V (380V ist auch Vergangenheit und weniger wird gar nicht mehr genehmigt). Wenn du mal bedenkst, was da alles Stromtechnisch heutzutage abgesichert sein muss und wieviel Strom da durch fließt (mein Induktionskochfeld hat ja schon fast 8KW und der Backofen ist autark), dann ist das mit Wechselstrom und 230V als Zuleitung nicht mehr zu bewerkstelligen. Und das Haus in dem ich Wohne ist von 1970

Also ich denke, wir können ganz beruhigt sein und guten Gewissens davon ausgehen, dass ein Haus von 1993 auf jeden Fall eine 3-phasige Zuleitung vom EVU bekommen hat ;).